Нападение на Ливию. Итоги. (часть 3)

[anderman]

Да, этим принципом руководствуются практически все великие державы. Это печально. Абсолютное лицемерие.

Это жизнь.

 

[Journeyman]

Увы, да. Ничему история, дураков не учит.

 

[дриньк]

Под контролем правительства Ливии (признанного ООН) - находится 90% населения Ливии. Так что если под ударами НВФ Триполи падёт, то никак не половина населения.
Но видимо Турция решила поступить в Ливии так, как Россия поступила в Сирии (то есть оказала прямую поддержку легитимному правительству и армии, предотвратила падение Дамаска, помогла вернуть иные города из под контроля НВФ).
Посмотрим, хватит ли у вооружённых сил Турции опыта и возможностей, повторить успех России в Сирии.

ну про 90% вы сильно врёте.... только в контролируемом Хафтаром Бенгази живёт 10%, а есть еще Тобрук, Сабха, Адждабия, Сирт, Эль-Бейда. вообщем 6 из 10 крупнейших городов Ливии контролирует Хафтар. Из оставшихся 4 Триполи,Бени-Валид и Эз-Завия уже на линии фронта, одна только Мисурата в тылу.

П.С. и кстати армия Ливии это Хафтар, так что Турция оказывает поддержку только правительству!

 

[Связист]

Нигде.
Когда пытались скинуть законное, признанное ООН, правительство в Сирии - ООН ничего не сделало.
Когда пытались скинуть законное, признанное ООН, правительство в Ливии, и скинули его - ООН ничего не сделало.
Когда пытаются вновь скинуть законное, признанное ООН, правительство в Ливии - ООН ничего не делает.

То есть ООН перестало функционировать. Это просто площадка, где могут послать друг друга нах*й. А ведь не так всё задумывалось Победителями.

Назовите, исходя из сказанного вами,.главных пи.....ов

 

[Journeyman]

ну про 90% вы сильно врёте.... только в контролируемом Хафтаром Бенгази живёт 10%, а есть еще Тобрук, Сабха, Адждабия, Сирт, Эль-Бейда. вообщем 6 из 10 крупнейших городов Ливии контролирует Хафтар. Из оставшихся 4 Триполи, Бени-Валид и Эз-Завия уже на линии фронта, одна только Мисурата в тылу.

Ну дайте раскладку по населению 6 КРУПНЕЙШИХ городов? По моей информации, просто абсолютно подавляющее большинство населения Ливии находится под контролем признанного ООН, правительства Ливии, что контролирует Триполи, и часть западных территорий.

и кстати армия Ливии это Хафтар, так что Турция оказывает поддержку только правительству!

Я бы так не сказал. Я, например, никогда не признавал армией Сирии "Сирийскую свободную армию", которая воевала против признанного ООН, правительства Сирии. Самые настоящие НВФ. Так и тут, надо либо трусы надеть, либо крестик снять.

 

[Tabib]

Ну дайте раскладку по населению 6 КРУПНЕЙШИХ городов? По моей информации, просто абсолютно подавляющее большинство населения Ливии находится под контролем признанного ООН, правительства Ливии, что контролирует Триполи, и часть западных территорий.

Я бы так не сказал. Я, например, никогда не признавал армией Сирии "Сирийскую свободную армию", которая воевала против признанного ООН, правительства Сирии. Самые настоящие НВФ. Так и тут, надо либо трусы надеть, либо крестик снять.

Правительство в Триполи признали те, кто бомбил Ливию и убил Каддафи. ПНС - предатели своей страны, если говорить прямо. И работорговля идет в том числе в Триполи и его окрестностях. Обыкновенное бандитское гнездо, что-то вроде средневекового замка с раубриттером.

 

[Journeyman]

Генерал Хафтар, или кто он там, Фельдмаршал, в прошлом - противник М.Каддафи, чуть ли не сотрудник ЦРУ, проживший в США 20 и более лет.
На протяжении 90-х и нулевых годов входил в разные группировки непонятного генеза, целью которых было свержение М.Каддафи.
А во время войны 2011 года, Хафтар прямо руководил НВФ воюющими против правительства Ливии. Однако дело у него не задалось тогда и он вернулся... в США!

Так что мы имеем:
Правительство признанное ООН, состоящее из предателей;
Незаконные вооружённые формирования, состоящие из предателей;
Сейф аль-Ислам Каддафи - на мой взгляд на него надо делать ставку. Он не представитель НВФ, он и не т.н. предатель.

 

[anderman]

Сейф аль-Ислам Каддафи - на мой взгляд на него надо делать ставку. Он не представитель НВФ, он и не т.н. предатель.

Сколько у него вооруженных сторонников и что он контролирует? Сможет ли он навести порядок? Политика -- циничная и грязная штука, в которой человек ,имеющий корыстные мотивы гораздо предпочтительней прекраснодушного идеалиста.

 

[Ёрш]

От вы прямо вопросы престолонаследия обсуждаете....
В Ливии, что там демократия с легитимными выборами была?
Тамж не пойми какой строй был Джамахирия. В результате резни на трон взошол Катдафи старший.
Сейчас там нужен подобный эдакий пахан. Даже людоеда можно, лишь бы смог объединить страну под своим единоначалием.
Самое главное условие, чтоб был лоялен тому, кто его на трон усадит. Эрдогану, Путину, Трампу или модератору этого форума.
А вот уже после наведения порядка или более менее походящим на порядок, можно этого "людоеда" уже менять на что-то цивилизованное.
В итоге должно получиться ещё одно карманное государство, которое не представляет угрозы, в виде плодящихся там террористов или военных баз стран оппонентов для тех стран которые короновали там "людоеда".

 

[дриньк]

Ну дайте раскладку по населению 6 КРУПНЕЙШИХ городов?

в гугле забанили??? ну нате вам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Города_Ливии

 

[nickname]

Да, этим принципом руководствуются практически все великие державы. Это печально. Абсолютное лицемерие.

Это точно. Но если принципы не меняются часто, политика тоже не будет. И правительства могут быть изменены... В защиту национальных интересов вы должны быть не только лицемерными. Очень важная и правильная оценка. Тогда цена меньше.

 

[nickname]

Увы, да. Ничему история, дураков не учит.

О да, учиться подробно. Если цели нe меняются, меняются методы.

 

[nickname]

Генерал Хафтар, или кто он там, Фельдмаршал, в прошлом - противник М.Каддафи, чуть ли не сотрудник ЦРУ, проживший в США 20 и более лет.
На протяжении 90-х и нулевых годов входил в разные группировки непонятного генеза, целью которых было свержение М.Каддафи.
А во время войны 2011 года, Хафтар прямо руководил НВФ воюющими против правительства Ливии. Однако дело у него не задалось тогда и он вернулся... в США!

Так что мы имеем:
Правительство признанное ООН, состоящее из предателей;
Незаконные вооружённые формирования, состоящие из предателей;
Сейф аль-Ислам Каддафи - на мой взгляд на него надо делать ставку. Он не представитель НВФ, он и не т.н. предатель.

Итак, из этого, что вы сказали, следует сделать один вывод: не следует ставить знак равенства между ситуацией в Сирии и Ливии. Обе стороны участвовали в уничтожении своей страны. Никакая процедура России в этом случае (ну, ни Турции) не должна восприниматься лицемерно. Следует только надеяться, что Россия и Турция будут соответствовать их интересам...

 

[nickname]

От вы прямо вопросы престолонаследия обсуждаете....
В Ливии, что там демократия с легитимными выборами была?
Тамж не пойми какой строй был Джамахирия. В результате резни на трон взошол Катдафи старший.
Сейчас там нужен подобный эдакий пахан. Даже людоеда можно, лишь бы смог объединить страну под своим единоначалием.
Самое главное условие, чтоб был лоялен тому, кто его на трон усадит. Эрдогану, Путину, Трампу или модератору этого форума.
А вот уже после наведения порядка или более менее походящим на порядок, можно этого "людоеда" уже менять на что-то цивилизованное.
В итоге должно получиться ещё одно карманное государство, которое не представляет угрозы, в виде плодящихся там террористов или военных баз стран оппонентов для тех стран которые короновали там "людоеда".

Красиво сказано, но это не совсем так. Для чего-то подобного вам нужно вложить много денег или вмешаться военно, или и то, и другое. Или если вы не хотите, или вы не можете, вы можете уважить интересы людей, и с определенными уступками вы снова достигнете своей цели. В любом случае, проще всего, когда эти люди доверяют вам. Или вашему Путину.

 

[Ёрш]

Красиво сказано, но это не совсем так. Для чего-то подобного вам нужно вложить много денег или вмешаться военно, или и то, и другое. Или если вы не хотите, или вы не можете, вы можете уважить интересы людей, и с определенными уступками вы снова достигнете своей цели. В любом случае, проще всего, когда эти люди доверяют вам. Или вашему Путину.

Алжир и Тунис выразили поддержку правительству в Триполи.
Султан сумел их "уговорить" и начал формировать некий светско-ислаский союз в северной Африке.
https://twitter.com/i/web/status/1223724454183952385 (Требуется гуглопереводчик)

 

[Journeyman]

Алжир и Тунис выразили поддержку правительству в Триполи

Ну по идее, это нормально - поддержать правительство, которое признано Организацией Объединённых наций. Уж кому, как соседям, этого не понимать.
Ненормально, это когда поддерживают боевиков, всяких там "чеченских диссидентов", "свободные сирийские армии", "ливийские национальные армии" и косовских мясников из числа албанцев.

Тем паче, что предатель и враг М.Каддафи, глава незаконных вооружённых формирований - очередной африканский фельдмаршал, Хафтар - враг Турции и выкормыш ЦРУ. А Турция вроде как у нас в друзьях нынче, и С-400 юзает и турецкие потоки осваивает и в Сирии взаимодействие налажено.

В отличие от ЦРУ и США в целом.

 

[nickname]

Алжир и Тунис выразили поддержку правительству в Триполи.
Султан сумел их "уговорить" и начал формировать некий светско-ислаский союз в северной Африке.
https://twitter.com/i/web/status/1223724454183952385 (Требуется гуглопереводчик)

О таких альянсах в исламском мире вы можете прочитать в новостях за последние 60 лет.... Никогда ничего из этого не реализовалось. В этом случае Алжир и Тунис не поддерживают правительство Триполи, но они против тех, которые поддерживают противников этого правительства. Это старая враждебность среди суннитов. Турция и мусульманские братья, с одной стороны, Саудовцы и Египет на другой стороне, Пакистан на третьей стороне...

 

[Ёрш]

Ну по идее, это нормально - поддержать правительство, которое признано Организацией Объединённых наций. Уж кому, как соседям, этого не понимать.
Ненормально, это когда поддерживают боевиков, всяких там "чеченских диссидентов", "свободные сирийские армии", "ливийские национальные армии" и косовских мясников из числа албанцев.

Тем паче, что предатель и враг М.Каддафи, глава незаконных вооружённых формирований - очередной африканский фельдмаршал, Хафтар - враг Турции и выкормыш ЦРУ. А Турция вроде как у нас в друзьях нынче, и С-400 юзает и турецкие потоки осваивает и в Сирии взаимодействие налажено.

В отличие от ЦРУ и США в целом.

Та да, нормально. Просто это был мой ответ nickname на его пост.
А ещё предатель Хафтар на Total вроде работает, что тоже немаловажно. А конкурентов везде принято давить. Ничего личного, только бизнес....

 

[nickname]

Ну по идее, это нормально - поддержать правительство, которое признано Организацией Объединённых наций. Уж кому, как соседям, этого не понимать.
Ненормально, это когда поддерживают боевиков, всяких там "чеченских диссидентов", "свободные сирийские армии", "ливийские национальные армии" и косовских мясников из числа албанцев.

Тем паче, что предатель и враг М.Каддафи, глава незаконных вооружённых формирований - очередной африканский фельдмаршал, Хафтар - враг Турции и выкормыш ЦРУ. А Турция вроде как у нас в друзьях нынче, и С-400 юзает и турецкие потоки осваивает и в Сирии взаимодействие налажено.

В отличие от ЦРУ и США в целом.

Вообще не так. Просто, разве не возможно, чтобы кто-то, кто в течение многих лет был верным сотрудником какой-то стороны, изменил сторону? Возможно.

Никакая процедура России в этом случае (ну, ни Турции) не должна восприниматься лицемерно.

И что касается OON, пройдет много времени, пока эта организация станет тем, кем она должна быть. Если это когда-либо будет.

 

[Journeyman]

НВФ заявляют, что смогли уничтожить турецкий корабль в порту столицы Ливии.

Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/18/02/2020/5e4bdfab9a7947b4cefc4570?from=from_main