Независимое Палестинское Государство

Д.Медведев: Мы за независимую Палестину со столицей в Иерусалиме
Россия будет поддерживать курс на создание независимого палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме. С таким заявлением после встречи с главой ПНА Махмудом Аббасом выступил президент Дмитрий Медведев, находящийся с визитом в Иерихоне.

На пресс-конференции глава российского государства подчеркнул необходимость возобновления диалога между израильтянами и палестинцами. Для этого, по его словам, нужна максимальная сдержанность и соблюдение всех принятых ранее обязательств.

"В первую очередь это касается замораживания всей поселенческой активности на Западном берегу и в Восточном Иерусалиме", - сказал Д.Медведев, подчеркнув, что это понимают во всем мире.

Также глава российского государства повторил предложение провести конференцию по ближневосточному урегулированию в Москве. Именно на такой встрече, по мнению Д.Медведева, возможно серьезно продвинуться на пути к миру.

Отметим, что вопрос о столице палестинского государства является одним из сложнейших. Сами палестинцы уверены, что их главным городом должен стать Восточный Иерусалим, а в состав независимого государства должны войти территории, оккупированные Израилем в 1967г. Израильские власти настаивают на том, что единый Иерусалим является столицей их государства. Кроме того, израильтяне периодически заявляют о готовности продолжить строительство новых поселений на оккупированных территориях, что не способствует налаживанию диалога.

Добавим, что палестинская позиция также не является единой. С радикальных позиций выступает контролирующее сектор Газа движение "Хамас", боевики которого периодически обстреливают израильскую территорию.
18 января 2011г.
http://top.rbc.ru/politics/18/01/2011/529463.shtml

Боливия признала независимую Палестину
РАМАЛЛА, 18 декабря. Боливия — вслед за тремя другими странами Южной Америки, Аргентиной, Бразилией и Уругваем — признала независимость Палестинского государства в границах 1967 года.

Как сообщает радио «Свобода», президент Боливии Эво Моралес, объявляя об этом решении, заявил, что международное сообщество должно предотвратить «геноцид», как он выразился, палестинского народа.

Накануне, информирует «Голос России», руководство Палестинской национальной администрации (ПНА) официально обратилось к Франции, Великобритании, Швеции и Дании с просьбой признать палестинское государство в границах 1967 года.
http://www.rosbalt.ru/2010/12/18/802100.html

ЕС призывает признать Восточный Иерусалим столицей Палестины
Европейский союз призывает признать Восточный Иерусалим столицей Палестины. Такая инициатива содержится в отчете Евросоюза, оказавшемся в распоряжении СМИ, передает Би-би-си.

Документ также рекомендует представителям Евросоюза отказаться от посещения израильских учреждений, находящихся в Восточном Иерусалиме, и призывает бойкотировать произведенную там продукцию.

Восточный Иерусалим - территория Палестины, в 1948г. оккупированная Иорданией в ходе арабо-израильской войны, затем в 1967г. оккупированная Израилем в ходе Шестидневной войны. После оккупации Восточный Иерусалим был в одностороннем порядке аннексирован сначала Иорданией в 1948—1967 годах, а с 1980 года и по настоящее время - Израилем. Как иорданская, так и израильская аннексии не были признаны ни одной страной мира.

В настоящее время Палестина рассматривает Восточный Иерусалим как столицу будущего независимого палестинского государства. Накануне власти Израиля в рамках строительства поселений разрушили отель в арабском квартале города, что вызвало негодование со стороны палестинского руководства. Глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас заявил, что Израиль разрушил не отель, а последний шанс на возобновление переговоров. В Иерусалиме настаивают, что имеют право на строительство в любой части столицы Израиля.
http://top.rbc.ru/politics/11/01/2011/525418.shtml

Норвегия готова первой в ЕС признать независимость Палестины
Как пишет Газета.Ru со ссылкой на агентство Gulfnews, об этом сообщил министр иностранных дел Норвегии Йонас Гар. По его словам, Норвегия признает независимую Палестину, «после того, как здесь появится новая инфраструктура, новые госучреждения». «Мы надеемся, что обновление пройдет в мирных условиях. Я считаю, что все должны признавать новые земли», – особо отметил политик.

«Норвегия будет прикладывать все больше усилий, что бы Евросоюз и США увеличили свою финансовую и политическую поддержку палестинцам», – добавил Гар.

По мнению главы МИД Норвегии, главной причиной отказа международного сообщества признать палестинские земли является строительство израильских поселений на оккупированных территориях Палестины. «Международное сообщество должно заставить Израиль прекратить свою деятельность в Восточном Иерусалиме, которая является основным препятствием на пути возобновления мирного процесса в регионе», – подчеркнул он.
http://www.rosbalt.ru/2011/01/14/808356.html

 

проголосовал за ДА)

 

Проголосовал - НЕТ! :? Пока - нет. Поднять этот вопрос можно:
1) - только после того как; в палестине будут уничтожены ВСЕ радикальные исламистские группировки.
2) - только после того как; в Мире перестанут делать из палистинских смертников героев-мучеников.
3) - только после того как; в палестине не менее 90% населения готовы будут сотрудничать, как со своими, так и с израильскими спецслужбами в борьбе
против терроризма.
4) - только после того как; Иран, Сирия, и кто там ещё?, прекратят поставлять оружие в палестину.
5) - только после того как; 100% всех муслимских стран признают право Израиля на его существование.
6) - только после того как; столицей палестины будет выбран любой другой город на территориях автономии, но ни в коем случае не Ерусалим.
Это так, - минимум требований который пришёл на ум. :think:

 

Тут, вообще то, два опроса в одном. Один про на независимое палестинское гос-во и второй про статус восточного Иерусалима. На счёт первого думаю что большинство людей понимают что палестинцы имеют на это право и со временем именно так и получиться. Вопрос только во времени. А участь Иерусалима гораздо более спорная как я понимаю.

 

Конечно же, НЕТ. Эти палестинцы ничего не делают, кроме как пускают ракеты из обрезков труб по израильским городам. Палестина не обладает ни рынком труда, ни вообще рынком каким-либо, ни промышленностью, да ничем Несут они только смерть и разрушение, Палестина и известна-то по всяким Фатх, Хамас, Хезболла и т.д.

Чем обоснуете? Или на сей раз Вы снова "имперскость" не проявляете? :grin:

 

Значит так, есть резолюция №181 ГА ООН.
Согласно ей:

Так что сейчас и все палестинские радикальные организации и Израиль находятся на одной стороне - а именно силой пытаются изменить решение ГА ООН. Так что, если предьявлять претензии палестинцам - нужно предьявлять и Израилю точно такие же.
Это раз.

Это заведомо невыполнимое требование. Аналогично можно ставить под вопрос существование Великобритании, потому что там существует ИРА, или Испании - потому что там есть ЭТА.

Не указывайте Миру, что ему делать. К возможной независимости Палестины настроения в Мире в целом отношения иметь не могут. Тем более, что это опять заведомо невыполнимые требования - всегда найдется кто-нибудь, кто будет делать "героев" из кого угодно.

Население независимого государства не только не обязано сотрудничать с спецслужбами другого государства - но даже под угрозой уголовного наказания не должно этого делать. Так происходит во всех независимых государствах. В независимой Палестине должно быть так же. Опять требование заведомо невыполнимое, и более того, противоречащее всем сложившимся в мире нормам и обычаям.

Пока Израиль оккупирует территории, не принадлежащее ему по Резолюции- он является агрессором. А, по Уставу, население может бороться с агрессором всеми возможными способами, в рамках конвенций. Так что это требование обращено не к инициатору происходящего, а вообще к третьей стороне. Когда и если Израиль закончит оккупацию территорий - только тогда он может предьявлять претензии палестинцам или третьей стороне.

Опять подмешиваете третью сторону. В Резолюции об этом ничего не сказано. Там есть только про Израиль и Палестину(и Англию) Если Вы против Резолюции - то Вы против существования Израиля тоже. Если за - тогда за существование обоих государств. Середины тут быть не может.
Вполне возможно резолюцию отменить - тогда, по логике, надо пускать обратно англичан.

По Резолюции город Иерусалим обладает международным статусом. Все претензии Палестины и Израиля на него, как столичный город,- безосновательны.

По-моему, Вам пришли на ум те требования, ответы на которые уже даны в Резолюции, но их Вы еще основательно разбавили требованиями, заведомо невыполнимыми любым существующим государством - чего уж говорить о создаваемом.

 

Нет, vlad2654, все немножечко не так...

Это конечно же факт. Но:

Израиль существует благодаря Резолюции №181. Соответственно, когда он силой расширяет границы, установленные для него этим документом, это трактуется в соответствии с пунктом с), который я привел.
Так что, либо Израиль не признает границы по Резолюции, а значит не признает саму резолюцию и его, Израиля, существование теряет легитимность, - либо он признает Резолюцию, а значит и границы в соответствии с ней.
Сейчас по факту Израиль нарушает границы. Значит и Резолюцию не выполняет. Так что ЛАГ не так уж не права, когда не признает Израиль - ведь он сам нарушает свой "правоустанавливающий документ". Почему же его третьи стороны должны соблюдать?

"Невозможно перепрыгнуть пропасть в два прыжка. Поэтому мы будем двигаться через нее маленькими шажками." Ничего не выйдет - эта ситуация выгодна элитам обоих стран больше, чем её разрешение. И тянуть с урегулированием они будут столько - сколько возможно.

Честно говоря, вариант тут один-единственный. Воплощение в жизнь Резолюции №181 безо всяких отступлений. Силами контингентов ООН или стран, получивших мандат от ООН. И это не так нереально, как кажется на первый взгляд. Как это делается, можно посмотреть на примере Ирака.
Для меня тут важно вовсе не поддержать Палестину(тем более что она получает гораздо меньше, чем хочет или получит по "Дорожной карте", например) или Израиль, или еще кого.
Тем более меня абсолютно не волнует состояние населения обоих стран . Уж извините, абсолютно все равно.
Для меня тут главное подтверждение главенствующей роли ООН, как мирового арбитра. И если нужно - и силовыми методами. А чем не вариант?

 

- Есть независимое палестинское государство и называется оно Иордания, 3/4 его населения - те самые палестинские арабы. Для какой надобности мировое соёбщество упорно талдычет о создании ВТОРОГО государства палестинских арабов, террористического государства, государства ХАМАСстан - неясно никому, кто ещё малость в здравом уме.

Первое, что станет делать это Второе палестинское государство - попытается завоевать первое палестинское государствo - Иорданию и объединиться с ним, под самым благовидным предлогом: точно так же, как немцы требовали объединения двух Германий, как сегодня южные корейцы требуют объединения двух Корей. Разумеется, объеденённое государство палестинских арабов должен возглавлять не король Абдалла, а лидеры ХАМАСДстана.

Но на территории Израия проживают ещё два миллиона палестинских арабов, кто мешет им через некоторое время потребовать автономии "а ля Косово"? И созадать третье государство палестинских арабов?! И т.д.

Когда с 1949 по 1967 год Газа, Иудея и Самария принадлежли Египту и Иордании, ни одна падла за эти 18 лет не поставила вопрос "о создании там независимого палестинского государства" и выполнить ту самую "Директиву ООН" - ни сама ООН, ни СССР, ни лига арабских государств, ни Египет с Иорданией!! Хотя, казалось бы, в этот период лучше условий было просто трудно вообразить! Условия для этого были просто идеальными!
Ho как только в результате спровоцированной Насером войны эти территории оказались под властью Израиля, - О! Ребята, да ведь была же какая-то там директива "о создании независимого арабского государства"! (Неологизма "палестинцы" в 1947 году ещё не изобрели, что говорит об отсyтствии на планете подобного этноса... )

 

Просто израиль разрастается как раковая опухоль, и все боятся, поэтому и хотят застопорить её развитие.

 

А без "раковая опухоль" ни как нельзя,религия не позваляет? Все же сильны еще в Германии нацисткие настроения.

 

Уважаемый Теодоре! Вы ли тот самый Теодоре, который говорит Лаврентию "как историк историку"? И Вы заявляете, что "Израиль существует благодаря Резолюции №181"? НЕ благодаря историческим процессам? Не путает ли причины и следствия многоуважаемый историк Теодоре?

Для существования полноценного государства необходимы не резолюции, а социальная организация, экономика, инфраструктура, вооруженные силы и т.п. Если бы еврейский Ишув на момент провозглашения государства УЖЕ не обладал всем этим - ни о какой государственности не могло бы идти и речи! И внешнего врага бы не понадобилось.

...

В связи с этим - прежде чем задавать вопрос "Должно ли быть создано независимое Палестинское государство со столицей в Восточном Иерусалиме?" - действительно стоит задать вопрос - а МОЖЕТ ли палестинское общество в его нынешнем виде создать хоть какое-то полноценное государство? Обладает ли оно необходимым набором государствообразующих факторов? И если ответ получиться отрицательным - имеет смысл обсуждать, каких именно факторов не хватает, и что может быть реально сделано для их появления. Вместо того, чтобы умничать, какие были на эту тему резолюции и какие резолюции еще можно сочинить. Ну, примет завтра ООН еще одну резолюцию "О создании в Палестинской Автономии социально-экономической базы для построения Государства". И что - база от этого появится?

А можно услышать, что это за "элита" такая в Израиле, которой "ситуация выгодна больше, чем её разрешение". Не бойтесь "грузить" меня конкретикой

Да неужто?! "Контингенты ООН" справятся с первоклассно организованной и обученной миллионной армией, имеющей тысячи танков, сотни боевых самолетов, собственную орбитальную группировку, ядерное оружие и МБР? Это что же за "конингенты" такие? Где это они есть, когда это они были и засчет чего это они вдруг появятся?

Страны - это да. Страны могут организовывать военные коалиции. Но что же за коалиция должна быть в данном случае - Вы прикидывали? Каков должен быть количественный и качественный состав сил, достаточный для сокрушения израильской армии? Какие затраты необходимы для организации и содержания подобной военной силы? Какие потери эта сила может понести в боях с АОИ? И все это - РАДИ ЧЕГО? Против Саддама организовали коалицию не за то, что он подтерся очередной ООНовской бумажкой, а потому что он своими действиями критически затронул жизненно важные интересы стран-участников коалиции. Какие жизненно важные интересы, каких стран - затрагивает Резолюция №181, чтобы ради ее "воплощения в жизнь безо всяких отступлений" кто-то пошел на затраты и потери, заведомо и многократно превосходящие те, что были и могли бы быть в Ираке?

А вот тем, кого не волнует и кому абсолютно все равно - абсолютно нехрен лезть в дела "неволнуемых" народов, и с заоблачных высот абстрактного теоретизирования указывать им что и как им нужно реально делать в их реальной ситуации.

Вмешиваться в чужие дела может тот, кто:
а. Заинтересован
б. Компетентен
в. Обладает нужным инструментарием(в данном случае политическим, экономическим, военным и т.п.)

Тот, кого "не волнует", кто в ситуации разбираться не хочет/не может, и адекватного вмешательству инструментария не имеет - НИКАКОГО веса в чужих делах иметь НЕ БУДЕТ по определению. Даже если это будет организация, претендующая на роль "мирового арбитра".

 

Я не голосовал. Но я за создание Палестинского Государства, и столица в иерусалиме,и всё такое.
И каждый израильтянин должен об этом мечтать.
Я не еврей,но я думаю,что каждый еврей тоже должен быть за создание Палестинского государства.
Потому что: Только после образования какого либо государства у палестинцев с ними можно будет воевать на законных основаниях.Это важно !
Израильтяне должны признать это государство первыми.
И терпеть. Может даже и десять лет. А потом, палестинцы все равно нападут, и вот тогда, наконец то, евреи их разобьют, всех выгонят, захватят все их земли, и на этом всё закончится.
Потому что этот конфликт-бесконечен. Кто то должен оттуда свалить.
Но по законам жанра, и по законам образования государств, каждое государство ОБЯЗАНо пролить МНОГО крови в начале своего образования.
И 60 лет для государства-не срок.
Израиль вырьет свою чашу до дна, вс6ех поколотит, и на этом всё там затихнет.
По другому там не получится.
А просто "выдавить" палестинцев-у евреев не получится. Будет вот такое постоянное ЧТо ТО.
Без войны там не обойдется. И она будет жестокой. Но других выходов у них там нет.
Так что, всем признать палестинское гос-во, и ждать, готовиться к войне.
Вот так я думаю.
Кидайте камни...

 

И ведь нету же никакого смысла обдуманно и мнгословно иллюстрировать бредовость этого художества. Все равно ведь через несколько постов/страниц/дней/недель/месяцев - появится очередной "правдооткрыватель", который в очередной раз запостит эту дешевую бредятину. И все те, кто сегодня радостно лопает эту лапшу, будет с не меньшим аппетитом хавать ее и завтра, и послезавтра, и через месяц, и через год. Просто потому, что это созвучно их "взглядам", НИКАКОГО отношения к реальной истории не имеющим...

 

Я за него!
Но Лаврентию я говорил это в споре о позитивистском взгляде на историю, так что это мое обращение следует понимать: "как технарь гуманитарию".

Ну да. Если бы не было бы резолюции №181, Израиль может быть мог бы существовать, но в другой форме и размерах. И с другого времени.

Благодаря. Но, как мне кажется, в этих процессах Израиль выступает ведомым обьектом, а не ведущим субьектом.

Для существующего положения вещей - нет. Для альтернативной истории - возможны другие толкования.

Косово.

Вот это интересная оговорка- про внешнего врага. То есть Вы косвенно признаете, что агрессия ЛАГ стала для Израиля фактором, "цементирующим нацию". Кстати да, Вы как раз не назвали эту главную "причину" государства - именно нацию. Все же названное Вами - только атрибуты. И палестинская администрация их имеет.

А для того, чтобы "умничать" на тему "базовых государствообразующих факторов", надо сначала эти факторы выявить. (Любой выше названный Вами фактор я могу оспорить.)
Однако, можно долго спорить на эти темы, но однозначный ответ может быть получен только в одном случае. Если палестинцам дадут попробовать. Пока что они имеют все названные Вами атрибуты(в каком виде - это не тот вопрос). Вот если и когда они их не разовьют в полноценное государство, без внешнего давления, вот тогда и можно сказать, что базы у них не было. Только тогда!
Вообще этот спор про факторы - на тему: "что было раньше - курица или яйцо". "Государство создает базу, или база создает государство".

Тут все очень просто - Палестина как субьект международного права выгодна прежде всего именно Израилю.
Во-первых, если, как Вы намекаете, у Палестины не получится создать государство - Израиль с "чистой совестью" может территории аннексировать, а арабов депортировать. Это раз.
Во-вторых, при независимости Палестины, Израиль может выдвигать претензии именно к ней, как к субьекту, по поводу террористической деятельности. Опять же на полных основаниях. Сейчас же Израиль судорожно ищет, кого обвинить из третьих стран в поддержке терроризма и что с ними делать, именно потому, что палестинцы "не при делах" - у них нет "международной организации", которой можно предьявить претензии на межгосударственном же уровне. Остается только один вариант - бомбить.
Но этот вариант заведомо работает на продолжение конфликта. Это два.
Из этих двух соображений я делаю вывод, что элите Израиля сосем не нужно прекращение конфликта с палестинцами, договорными ли методами или силовыми. Наоборот, я вижу только шаги, которые ведут к продолжению вялотекущего конфликта.

Вот! Правильно! За счет именно этого я и хочу чтобы они, силы ООН, появились.
А на счет "сотен боевых человекоподобных роботов"... Это парируется очень просто - санкциями и блокадой. Устанавливаем режим санкций(по переводу капиталов в основном), два-три года - и клиент созрел.
(Про то, что у Израиля оказывается есть МБР я запомнил, и при случае всем расскажу.)

Ради законности. Ради соблюдения роли ООН, как площадки решения споров. Ради поддержания авторитета ООН(которым Израиль "подтирается", как вы изволили выразиться, в течении уже 50 лет).
Я против "управляемого хаоса", по совершенно меркантильным соображениям. А ситуация в Палестине - часть "стратегии управляемого хаоса". Вот и все.

Сама она- ни какие не затрагивает. Её несоблюдение - затрагивает общемировые интересы, т. е. интересы всех стран. Потому что все страны заинтересованы в существовании площадки, с помощью которой возможно было бы управлять и гасить конфликты. ООН могла бы стать такой площадкой, собственно она так и задумывалась. Но ей тогда необходимо иметь инструменты, авторитет и прозрачность.Все страны - но в долгосрочной перспективе, кровно в этом заинтересованы. К сожалению сейчас на долгосрочную перспективу никто не рассчитывает - все руководствуются сиюминутной выгодой.А это может привести, и приведет, к негативным и, самое главное, непросчитываемым последствиям.

А я и не указываю ни евреям ни арабам, что им нужно делать. Пусть делают что хотят.
Я говорю о том, что по моему мнению надо делать всем остальным, чтобы этот "гадюшник" прикрыть. Потому что он разросся уже в общемировую проблему. И на этой проблеме свою выгоду пытаются поймать те, кто... как это.. "не компетентен и нужного инструментария не имеет".

 

Палестинцы создадут своё государство? Этому не бывать. НИКОГДА! Оно им, арабам, ненужно. :? Вот камрад anderman тут всё правильно сказал:

Часть сообщения удалена. Студент.
ЗЫ: палестина - пишу с маленькой буквы намеренно, потому как, ни уважения, ни сострадания к этой раковой опухоли на нашем шарике не испытываю.
Ещё раз ЗЫ: арабам можно быть благодарным только за единственное: - благодаря им Израильская Армия самая боеспособная и лучьшая в Мире! :good:

 

Связист
Не надо пристраивать слова Дэя к моему посту. Вы его мнением поинтересовались? Спросили у него разрешения использовать его фразу?