Николай II: святой царь или гробовщик России?

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
Али японский урок, полное господство их разведки от Порт-Артура (и Сингапура) до Забайкалья- оказался никчемным?
Ну почему же? Пресекли практику, когда распоряжения командующих и генерал-губернаторов по мере их подписания публиковались в СМИ, сатрапы.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
Кстати, почему полиция и охранное отделение враждовали друг с другом? И даже действуя по одному и тому же объекту, нередко вставляли друг-другу палки в колеса.... Утаивание информации было нередким случаем....
Конфликт ведомств и операций. Например, жандармы эсэров крышуют, разрабатывать полиции не дают. А потом эсэры чиновников во главе с министрами и Великим Князем пачками кладут, а кому потом по ушам прилетает? Полиции. Что вызывает некоторое раздражение. И это только один пример.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Тут трудно прогнозировать, насколько бы легко и куда бы они пошли.
Французы в реальностях на краполях держались, а тут плюс кучу миллионов солдат врага, отсутствие у врага симметричного снарядного голода и тд
А дальше Вильгельм попадает в ситуацию Гитлера 1940 года. Британия гадит, высадиться к ней не получается, Россия качается, и тд. Какое он ещё может принять решение?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
Французы в реальностях на краполях держались, а тут плюс кучу миллионов солдат врага, отсутствие у врага симметричного снарядного голода и тд
А дальше Вильгельм попадает в ситуацию Гитлера 1940 года. Британия гадит, высадиться к ней не получается, Россия качается, и тд. Какое он ещё может принять решение?
У Вилли и Адика были принципиально разные цели. Вилли хотел переделить колонии и сферы на предмет рынков сбыта, Адик хотел лебенсраума. Как рынок Россия и так была освоена, вопрос лебенсраума не стоял ввиду уже имевшихся колоний (юг Африки + острова). С Россией Вилли делить было нечего, не зря он Ники на Восток направлял.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
У Вилли и Адика были принципиально разные цели. Вилли хотел переделить колонии и сферы на предмет рынков сбыта, Адик хотел лебенсраума. Как рынок Россия и так была освоена, вопрос лебенсраума не стоял ввиду уже имевшихся колоний (юг Африки + острова). С Россией Вилли делить было нечего, не зря он Ники на Восток направлял.
Так ему нужно победить Британию, напомнить зачем Наполеон в Россию поперся?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Что вызывает некоторое раздражение. И это только один пример.
Эсэры, отвязные ребята.... А вот в сериале "Империя под ударом", эпизод в рабочей чайной, куда заходит главный герой: сидит Азеф у самовара и рассуждает, как хорошо, никакого спиртного, культурный рабочий может почитать газету, просветиться и т.д. Даже симпатию вызывает, наряду с главным героем, телохранителем Столыпина- одно дело делают, империю от покусителей- преступников берегут.... Даром, что вроде считается провокатором (полит_писаки, пропагандисты ЦК наврали)- а он хороший человек, за порядок и культуру... Так в этом сериале он и не выведен, емнип. А только какие-то мерзавцы, убийцы, называющие себя революционерами. Столыпин был министром внутренних дел, Азеф как агент- был его креатурой? Или нет и он за того не отвечает?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
Так ему нужно победить Британию, напомнить зачем Наполеон в Россию поперся?
Тогда Североамериканские Соединенные Штаты в мировых раскладах значили намного меньше.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
LGTTQTkVh_U.jpg
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
Эсэры, отвязные ребята.... А вот в сериале "Империя под ударом", эпизод в рабочей чайной, куда заходит главный герой: сидит Азеф у самовара и рассуждает, как хорошо, никакого спиртного, культурный рабочий может почитать газету, просветиться и т.д. Даже симпатию вызывает, наряду с главным героем, телохранителем Столыпина- одно дело делают, империю от покусителей- преступников берегут.... Даром, что вроде считается провокатором (полит_писаки, пропагандисты ЦК наврали)- а он хороший человек, за порядок и культуру... Так в этом сериале он и не выведен, емнип. А только какие-то мерзавцы, убийцы, называющие себя революционерами. Столыпин был министром внутренних дел, Азеф как агент- был его креатурой? Или нет и он за того не отвечает?
Вы учитывайте, что полиция числилась за МВД и подчинялась МВД, охранка числилась за полицией, а подчинялась градоначальствам, а жандармы вообще числились за Военным ведомством, но подчинялись полиции.
Осознает масштаб явления?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Вы учитывайте, что полиция числилась за МВД и подчинялась МВД, охранка числилась за полицией, а подчинялась градоначальствам, а жандармы вообще числились за Военным ведомством, но подчинялись полиции.
Осознает масштаб явления?
Да, но министры МВД помимо жалования получали в год в конверте 50000 руб. С неопределенной целью-мотивацией.... Предполагалось негласно, что на личную работу в высоких сферах, но никакого отчета не требовалось. Для сравнения, Варшавское разведывательное отделение, самое грузонапряженное в империи, начинало с 5000 руб и к войне дошло до 15000. Как написал его начальник- деньги не чрезмерные, но вполне достаточные. Столыпин также получил эти 50000 руб и даже сценка неловкая произошла (описана у Витте), когда в порыве сказал, что с этими 50000 все будет честно (??!!!), не в пример предыдущим министрам. (О чем это он??!!)... В итоге Столыпин выписал себе много-много больше и ради Бога, но этот афронт с Азефом? Кстати, после взрывов домов в Москве в 99-м году и обвинение в этом ФСБ (памятная телепередача с Литвиненко под покровительством Березовского)- Они не хотели ли инспирировать, инициировать или просто вообразить что-то вроде той "Азефовщины"? Это ж надо!!!???:Shok::Shok::Shok:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
Да, но министры МВД помимо жалования получали в год в конверте 50000 руб. С неопределенной целью-мотивацией.... Предполагалось негласно, что на личную работу в высоких сферах, но никакого отчета не требовалось. Для сравнения, Варшавское разведывательное отделение, самое грузонапряженное в империи, начинало с 5000 руб и к войне дошло до 15000. Как написал его начальник- деньги не чрезмерные, но вполне достаточные. Столыпин также получил эти 50000 руб и даже сценка неловкая произошла (описана у Витте), когда в порыве сказал, что с этими 50000 все будет честно (??!!!),
А Вы в курсе, что означает "доходное место"? Практика была прекращена (и то не до конца) как раз при Николае 2-м.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
MRJING, табличка носит несколько отвлеченный характер.... Немецкая тяжелая и машиностроительная промышленность превосходила таковые русские и французские, вместе взятые. А химическая промышленность была сильнейшей в мире...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
MRJING, табличка носит несколько отвлеченный характер.... Немецкая тяжелая и машиностроительная промышленность превосходила таковые русские и французские, вместе взятые. А химическая промышленность была сильнейшей в мире...
Это ВВП совокупность всей экономики. А у Британии и Франции колоний огого
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
А Вы в курсе, что означает "доходное место"? Практика была прекращена (и то не до конца) как раз при Николае 2-м.
Тут штука есть, мне непонятная.... Столыпин на присвоенные деньги соорудил личную шикарную домашнюю церковь, где молились только он, домашние и избранные знакомые... Почему церковь, а не что-нибудь повеселее или доходнее?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Тут штука есть, мне непонятная.... Столыпин на присвоенные деньги соорудил личную шикарную домашнюю церковь, где молились только он, домашние и избранные знакомые... Почему церковь, а не что-нибудь повеселее или доходнее?
А некоторые забивают деньгами все ёмкости в квартире. Кто этих ребят поймёт.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
Тут штука есть, мне непонятная.... Столыпин на присвоенные деньги соорудил личную шикарную домашнюю церковь, где молились только он, домашние и избранные знакомые... Почему церковь, а не что-нибудь повеселее или доходнее?
Поясняю. "Доходное место" в те времена не имело криминального или обличительного смысла, это был практически официальный термин. Означал он примерно следующее. Начальствующее лицо получало от казны (обычно единовременно) сумму денег на функционирование своего ведомства, причем от лица проверялось только состояние ведомства, но не порядок расходования этой суммы. Например, командир полка или дивизии получал в начале года сумму на весь год: жалование солдат и офицеров, деньги на рацион и фураж по нормам Военного ведомства, ремонт и строительство казарм и т.п. Но жалование по тем временам выплачивалось 1-2 раза за год (а в промежутке, скажем, можно было ссудить их кому-либо в качестве кредита под процент), вместо бригады плотников для ремонта казарм найти мастеров среди солдат, в плане продовольствия найти более дешевого поставщика (например, если часть располагалась посреди сельхозрайона, где эту пищу выращивали). Если приходили проверяющие, то они проверяли результат. Личный состав в наличии? Обучен? Жалобы есть? Жалование выдано полностью и вовремя? Необходимое количество продуктов (в соответсвии документами и складскими остатками) закуплено и списано? Казарма в нормальном состоянии? Значит, все в порядке. А то, что командир с казенных сумм еще и доход получил - это его личное дело и дополнительно положительно характеризует: хозяйственный, мол, в случае чего и сам не пропадет, и подчиненным пропасть не даст.
Так вот, при переводе с "доходных мест" на "недоходные" (пусть даже с повышением - к примеру, с командования полком в штаб округа) этому самому лицу порой еще полагалась и официальная компенсация от казны. За утрату дохода.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.191
Адрес
Сербия
:-D Это Вы здорово сказали! Начхать на всех- они отвечают за себя. Но другие государства имели кратно больший задел. И потом классовыйдет ли война, что Россия прекратила мобилизацию?й подход- Сталин, Советская система и ВКП(б), значит, виноваты и несут тяжелейшую ответственность перед историей, за то что СССР не успел подготовиться к войне. Хотя сделали все и больше через немогу. А Царь, значит, не виноват и вообще святой мученик?.... А промышленный потенциал вероятного противника оценивался и хоть какие-то выводы делались?
Есть еще другой вопросик.... Если бы Царь и Правительство выполнили требование немцев становить Мобилизацию, может, Германия не объявила бы войну? Или объявила бы, вероломно?
Все страны Антанте вошли в войну в течение 5 дней. Никто не хотел долгой войны. Оценки всех участников были неправильными. Военные резервы союзных стран были небольшими в начале войны(Например, знаете ли вы, что многие снаряды на складах английской армии были сделаны на заводах Krupp?). Россия была не единственной.
Вступление Турции в войну затруднило положение России из-за невозможности поставок через Черное море.
Я полагаю, что все знали промышленный потенциал Германии и Австро-Венгрии, но и их зависимость от импортного сырья.
Война начнется если бы Россия прекратила мобилизацию? Я имею в виду, да. Сначала Германия не напала на Россию, но началась войну против Франции и Англии.
 
Сверху