Николай II: святой царь или гробовщик России?

Тема в разделе "Военная история", создана пользователем дядя с ППШ, 9 ноя 2007.

  1. Yurich13

    Yurich13 Активный участник

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    3.767
    Адрес:
    г. Курск, Россия
    Этот мог. Впрочем тему мы изрядно засрали, не перенести ли куда-нибудь наши посты?.
     
  2. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.818
    Симпатии:
    2.266
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    опять ваши фантазии и домыслы "по тихому" ))) мне с вас смешно
     
  3. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.027
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Israel
    Россия исключила себя из числа воюющих, когда о победителях ещё речи не шло.

    Япония?

    :Nea:
    Центральные Державы.
     
    Последнее редактирование: 20 июл 2018
  4. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    Bumerangonix, я же вам писал
    вы ехидные реплики подбрасываете с вами говорят на основе исторических фактов , укажите конкретно что не так , вы вообще способны излагать свои мысли.
     
  5. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    10.116
    Симпатии:
    7.999
    Адрес:
    Россия
    Сколько немецких или австро-венгерских дивизий разбили японцы?
     
  6. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.818
    Симпатии:
    2.266
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    всё не так - это ваши домыслы из разряда американских - они могли и значит виновны )) они думали, ВТИХУЮ
    и пр. чепуха

    есть чёткие указания
    САНКЦИИ НЕ ДАЁМ
     
  7. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    все не так - забавненко , вы хоть как разверните свою мысль , еще раз вам привели исторические факты,
    вы считаете что
    Николай не отрекался в пользу Михаила
    на съезде советов не хотели проводить решение о суде.
    передача решения вопроса в Екатеринбург развязывала местным руки
     
  8. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    [​IMG]
     
  9. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.657
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Они обеспечили спичками всю Россию, в 15- м, 16-м годах....
     
  10. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    вот тут вы в самую суть попали , молодец!!!
    теперь читаем по слогам ( что вам было отписано ) для большого разумение
    Уральский Совет не хотел брать на себя ответственности в этом деле и запросил об участи Романовых центр.
    В Москву был командирован член президиума Совета [Голощекин Ф.И. - С.В.], для разрешения вопроса во ВЦИКе.

    голощекин прибыл в Москву чтоб получить санкцию.
    а что в Москве проходит съезд советов и там
    На этом съезде предполагалось провести постановление о назначении суда над Романовым.
    теперь внимание вопрос , почему не провели , а потому что как и Уральский Совет не хотел брать на себя ответственности в этом деле.так и ленин со свердловым не хотят.
    что то вместо постановления съезда нужно и вот выход
    Вопрос о суде решен был ВЦИКом без съезда. Уральскому Совету предложено было готовить к концу июля назначить особую сессию суда над Романовыми .
    теперь постарайтесь понять разницу между постановлением съезда и решением вцик, постановление вяжет всех по рукам, оно подлежит оглашению на всю Россию на него обратят внимание в мире и будут ждать суда ,
    юрист ленин мог прикинуть что доказать в честном суде мало что возможно , решение вцик это документ не о чем.
    голощекин приехал сказал санкию не дали и сразу начали готовить расстрел , точнее продолжили только ускоренными темпами.
    теперь о ленине он как- то рядом и не светится и вот тут забавная история в окурат под расстрел Романовых
    какая то датская газета интересуется а жива ли царская семья и вил пишет телеграмму живы здоровы не печальтесь все хорошо , телеграмму несут отправить и вот неудача связь пропала , вил бланк вернули с отметкой мол связи .
    Н. К. Крупская вспоминала, что ночь расстрела Ильич всю провёл на работе, домой вернулся только под утро.
    как ленин творил свои дележки
    Шифром. Склянскому: Пошлите Смирнову (РВС 5) шифровку: Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступали так и так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин. Подпись тоже шифром.
     
  11. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    10.116
    Симпатии:
    7.999
    Адрес:
    Россия
    Реально юрист. Очко свое прикрывал как мог.
     
  12. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.657
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Обычный норматив военного времени. Колчак, кстати, был арестован, содержался в тюрьме и допрашивался еще эсеровским правительством, до прихода Красной армии. Расстрел его санкционировался, вполне возможно, Коллегией ВЧК, помимо прочих политических решений. Он военный преступник, как уже здесь указывалось.... Просто, ваши проиграли и все тут.... Санкция Коллегии ВЧК- для Вас достаточный юридический аргумент?
    Плиз, мне была бы интереснее Ваша личная оценка, почему армию Каппеля не пустили на поезд и они топали полторы- две, а то и три тыщи км пешкодралом в сорокапятиградусные морозы. Отчего Каппель умер в пути.... Да, уходя, белые контрразведки не уничтожали политзаключенных? Если было время....
     
    Последнее редактирование: 23 июл 2018
  13. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    10.116
    Симпатии:
    7.999
    Адрес:
    Россия
    С Колчаком хоть что-то похожее на законный приговор суда. У Николая Романова не было и этого.
     
  14. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    10.116
    Симпатии:
    7.999
    Адрес:
    Россия
    А кто-то тут обеляет военные преступления белых?
     
  15. Yurich13

    Yurich13 Активный участник

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    3.767
    Адрес:
    г. Курск, Россия
    Здесь мы вступаем на очень скользкую дорожку домыслов. Трудов историков, отстаивающих как вашу позицию, так и мою наберётся не один десяток. Телеграмму датской газете можно толковать, как хитрый план, а можно, как доказательство самостоятельного принятия решения Уралоблсоветом. И связь пропасть могла по чисто прозаическим причинам в июле 18-го года, от бухого в хлам телеграфиста, до украденного хозяйственными мужичками провода(условно).
     
  16. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    инфа для размышления
    в допросах Колчака, производившихся Чрезвычайной Следственной Комиссией в Иркутске. Созданная эсеро-меньшевистским «Политическим Центром»1, комиссия эта затем, с переходом власти к Ревкому, была реорганизована в Губернскую Чрезвычайную Комиссию; состав же Комиссии, допрашивавшей Колчака, оставался неизменным до самого последнего дия допроса.. Ревком совершенно сознательно сохранил его, несмотря на то, что в этом составе был меньшевиствовавший Денике и два правых эс-эра — Лукьянчиков и Алексеевский. Все эти лица были полезны для допроса уже тем, что близко знакомы были с работой колчаковского правительства.

    да мои проиграли

    нет.

    Колчака откровенно сливали что в итоге кончилось его прямой выдачей , отряд Каппеля в силу предательства белочехов был обречен , сам Каппель лучший генерал восточного фронта , поздно получил полную власть ,
    умер в пути но тут тайн нет . провалился под лед , обморожение ног , ампутация неудачная и мучительная не быстрая смерть, очень достойный русский Офицер.
     
  17. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    согласен с вами , вот вам как указывается получатель телеграммы по данной теме -
    В Москву, Кремль, Свердлову. Копия Ленину.
    можно найти другие где будет перестановка имен, но ленин и свердлов будут неизменно , они принимают решения , за ними последнее слово.
    все возражения строятся на том что нет документа прямого действия.все обвинения строится на косвенных уликах немного ликюрбез

    косвенные улики иногда делят на предшествующие, сопутствующие и последующие.
    Предшествующими называются те, которые относятся к прежней судимости лица, к его характеру, отношениям и связям с теми или иными лицами, или к начально подготовительной ступени преступной деятельности.
    К сопутствующим уликам относятся связанные с самым совершением преступления: напр., положение трупа, пятна, отпечатки рук и ног и т. п.
    Последующими называются улики, относящиеся к деятельности преступника после совершения преступления, напр., сокрытие или продажа украденных вещей, укрывательство преступника и т. п. Большею частью предшествующие улики оказываются наиболее неопределенными и шаткими.


    если посмотреть то предшествующих и последующих улик воз и маленькая тележка.
    ленин и свердлов понимали, что делали когда переводили царя в Екатеринбург , цареубицы нелюди из команды сведлова , все зная покрыли убийство детей и царицы. и т.д.( для особо одаренных это исторические факты , а не измышлизмы)
     
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.994
    Симпатии:
    19.125
    Адрес:
    Москва
    Yurich13, СССР СА, сдается мне, что ваши противоречия имеют следующую основу - стерто различие между соответствием закону и соответствием действующим нормам.
    С точки зрения законов ипатьевский расстрел был абсолютно незаконным, хотя бы потому, что законов как таковых еще не было;
    с точки зрения действовавших тогда норм - он им соответствовал (Уральский Совет, как и прочие советы, тогда имел право решать подобные дела по своему усмотрению, примеров - море). Максимум, что можно вменить в вину УралСовету - это превышение полномочий, но и то не факт.
     
  19. Yurich13

    Yurich13 Активный участник

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    3.767
    Адрес:
    г. Курск, Россия
    В принципе, да. С законами было тяжеловато, как собственно при любом пост-революционном бардаке.
    Санкция Ленина где? Без неё гипотеза не становиться фактом. Ни один исследователь её пока не нашёл, хотя трудов писано на две библиотеки и киоск Союзпечати. А про детей и царицу я уже писал - знамёна для монархистов, коих тогда водилось не мало. Цинично, гнусно, но время тогда было другое. Блин, да в прокламациях, поднимавших восстание против Колчака в Сибири натурально писали о возвращении царя и что Ленин и Троцкий выполняют его указания. И люди шли! Текст сейчас поищу.
    P.S. Нашёл
    Князь, а если есть царевич, царевны, император или императрица?
     
    Последнее редактирование: 23 июл 2018
  20. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    студент, ЕСЛИ я не прав поправите , а то может искренне заблуждаюсь.
    я несколько повторюсь писал чуть раньше, берем вопрос с правовой стороны , оставим как было на самом деле если все в кучу не поймешь , итак про смертную казнь , ее отменили первыми декретами перед расстрелом Щастного вернули , но без крайностей , крайности начнутся по полномочиям красного террора .
    таким образом на 17.07.1918 было вполне правовые нормы ,
    спецально глянул вику так про законы
    Совнарком 13 июня 1918 года принял декрет о восстановлении смертной казни. С этого момента расстрел мог применяться по приговорам революционных трибуналов. 21 июня 1918 года первым приговоренным революционным трибуналом к расстрелу стал адмирал Щастный.
    Декрет № 2 (декреты о суде ) допускал применение судами дореволюционных законов, но
    лишь постольку, поскольку таковые не отменены декретами Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров и не противоречат социалистическому правосознанию.
    Декретом 4 мая 1918 года «О революционных трибуналах» на революционные трибуналы было возложено также рассмотрение дел о шпионаже, погромах, взяточничестве, подлогах, неправомерном использовании документов, хулиганстве. Трибуналы в мелких населенных пунктах и гарнизонах упразднялись, предписывалось сохранить их лишь в губернских городах, на крупных узловых станциях и в промышленных центрах.[1]
    Для рассмотрения дел исключительной важности 16 мая 1918 года был учреждён Революционный трибунал при ВЦИК, избиравшийся в составе председателя и 6 членов.

    даже если принять все законы расстрел был беззаконием .уралсовет не имел права
    ленин и свердлов не знали , как им узаконить уничтожение враждебных классов .
     
  21. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.994
    Симпатии:
    19.125
    Адрес:
    Москва
    Так и есть.
    Имел. Подчиненность местных Советов ВЦИК была зафиксирована Конституцией 1918 г. (вступила в действие 19 июля 1918г.), а расстрел был в ночь с 16 на 17 июля 1918г. Т.е., на момент расстрела УралСовет в своих действиях имел право руководствоваться исключительно Декларацией прав трудящегося и эксплуатируемого народа (принята 16 января 1918г.), где прямо и недвусмысленно было сказано: "
    1) Россия объявляется Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам.
    2) Советская Российская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций, как федерация советских национальных республик."
     
  22. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    возражаю -
    После Октябрьского вооруженного восстания 1917 г., сломившего старый
    государственный аппарат Российской империи, в стране была провозглашена власть
    Советов.
    24 ноября (7 декабря) 1917 г. Советом Народных Комиссаров (СНК) был
    опубликован первый нормативный акт нового государства о суде–Декрет No 1 «О суде».
    В нем объявлялось об упразднении существовавшей
    прежде судебной системы.
    Устанавливалось два вида судов –народные суды и революционные трибуналы.
    В декрете были заложены демократические принципы судопроизводства: участие
    народных заседателей, выборность судей и заседателей, судопроизводство на языке
    местного населения, гласность процесса, независимость судей, пра
    во обвиняемого на
    защиту и т.д.
    Второй Всероссийский съезд Советов, состоявшийся 25 – 27 октября (7–9 ноября)
    1917 г., образовал Советское правительство, в состав которого вошел Народный
    комиссариат юстиции РСФСР. Его задача заключалась в создании системы со
    ветских
    судов и разработке законодательства, кодификации законов, их толковании и
    опубликовании.
    19 декабря 1917 г.
    Народный комиссариат юстиции издал Инструкцию
    «О революционном трибунале, его составе, делах, подлежащих его ведению,
    налагаемых им наказаниях, и о порядке ведения его заседаний». Рабочие и
    крестьянские революционные трибуналы учреждались для борьбы против
    контрреволюционных сил. Их состав избирался губернскими или городскими Советами
    рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. В компетенцию
    революционных трибуналов входили дела «о борьбе с мародерством и хищничеством, саботажем и
    прочими злоупотреблениями торговцев, промышленников, чиновников и прочих лиц»,
    а также уголовные дела, имевшие особое значение. Инструкцией устанавливался состав суда, порядок рассмотрения дел и меры наказания, которые может назначать
    ревтрибунал, «руководствуясь обстоятельствами дела и велениями революционной
    совести». В районах, городах, волостях и уездах осуществление правосудия
    передавалось местным народным судам , которые должны были действовать в составе
    судьи и двух народных заседателей. Подсудность дел этим судам была весьма
    ограниченной. По существу они разрешали лишь дела о незначительных
    правонарушениях и гражданские споры.
    16 мая 1918 г. был образован Революционный трибунал при Всероссийском
    Центральном Исполнительном Комитете (ВЦИК),
    который в следующем, 1919 г.,переименовали в Верховный Революционный Трибунал при ВЦИК. Ему передавались изъятые из подсудности местных судов все дела о наиболее опасных преступлениях,направленных против Советской власти.

    как тут объяснить вот это, на каком основании я не понимаю.

    «Постановление Президиума Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов:

    Президиум областного комитета во исполнение воли народа, постановил: расстрелять бывшего царя Николая Романова,
     
  23. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.994
    Симпатии:
    19.125
    Адрес:
    Москва
    А где Вы видете хоть намек на суд в данном расстреле? Вот если бы было бы хоть какое-то движение УралСовета в сторону суда (например, подача заявления (распоряжения) о заведении дела) - тогда да, безусловно, было бы нарушение. Но где сказано, что УралСовет в силу своей полной власти был обязан передать данное дело в народный суд или революционный трибунал? Кто мог запретить Совету принимать те или иные решения административно, не привлекая суд? Совет был отдельно, ВЦИК отдельно, а Совнарком вообще сбоку. Напомню, что официальное подчинение местных Советов ВЦИКу, а через него - Совнаркому, произошло уже после расстрела.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей