Новая война с Японией?

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
акулыч один вы здесь умный, остальные все нубы и ничего не понимают - можно понять из ваших постов.

В конце концов решение о передаче русской земли должен принимать народ на референдуме, а не очередной ***** с кремля. Сильно сомневаюсь, что народ согласится.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
акулыч написал(а):
антикитайский союз: Россия-Индия-Япония-Южная Корея-Тайвань.
Паша, ведь это утопия. Ты же видишь, как наши "сватаются" к Китаю перед телекамерами.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Phaeton написал(а):
В конце концов решение о передаче русской земли должен принимать народ на референдуме, а не очередной ***** с кремля. Сильно сомневаюсь, что народ согласится.
ИМХО, перевод вопроса в плоскость "отдать" или "послать японцев по известному адресу" бесперспективен. Будущее - за некими формами совместного участия в разработке островов. Или за разделом. Конечно, мне как россиянину будет больно, если земли отдадут. Но ситуация с Курилами слишком сложна, чтобы рубить с плеча.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Куда вы так спешите отдать? Может подождем? советы как то удержали эти острова, торопится может не надо отдавать.
Экономист написал(а):
как наши "сватаются" к Китаю перед телекамерами.
"сватаются" может они только перед теми же камерами.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
edgar71 написал(а):
советы как то удержали эти острова, торопится может не надо отдавать.
Советы тогда были ТАКИМИ, что весь мир был рад, что слава Б-гу, еще чего-нибудь не оттяпали:)....., об отдать и разговора не было...
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
акулыч написал(а):
Одна система железнодорожного транзита из Японии через Россию в Европу даст миллиардные доходы.
если было бы выгодно возить то возили бы уже сейчас и без всяких курил, политика бизнесу не указ, а инструмент(для крупного).
вы что думаете если они что там подпишут, то купци сразу все бросят (морские маршруты) и начнут через сибирь возить, а экономику считали?

а территорию свою не отдавать/продавать.
если они ну очень сильно хотят, аж на говно изводятся, значит для нас это явно не выгодно в долгосрочной перспективе и ктому же позорно (понижает самооценку нации, а это поважней всяких пряников).

вот о Грузии надо думать как ее вернуть и приобщить, и что бы на долго (там ведь трубы конкурентные проходят, и вообще очень важное стратегическое место, создаст ось: Россия-Грузия-Армения-Иран, и разрежет ось Средняя Азия-Азербайжан-Грузия-Турция-Европа).
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Phaeton написал(а):
акулыч один вы здесь умный, остальные все нубы и ничего не понимают - можно понять из ваших постов.
Судя по комментариям - да, ничего не понимают, что очень жаль.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Экономист написал(а):
акулыч написал(а):
антикитайский союз: Россия-Индия-Япония-Южная Корея-Тайвань.
Паша, ведь это утопия. Ты же видишь, как наши "сватаются" к Китаю перед телекамерами.
Да, увы, утопия. Кремлюки "легли" под Китай. Эти дебилы не понимают, что как только Китай получит свое, их вышвырнут как нашкодивших котят. Или же всерьез надеются, что станут управляющими при новых хозяевах. К тому же, ИМХО, уже поздно. Китай слишком разогнался. Вся надежда сейчас на штаты. Они поняли к чему дело идет и начали активно искать сближения с Индией и резко прессовать пекинскую "шелудивую шавку" Кима. Может быть у них что то получится, ибо Россия под Китаем это их один из самых страшных кошмаров. Я, во всяком случае, очень на это надеюсь.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
об отдать и разговора не было..
Чтой-то среди "Свободного мира" я не припомню очереди стран на предмет кому-то кусок территории подарить!..
акулыч написал(а):
Судя по комментариям - да, ничего не понимают, что очень жаль.
Просто, на мой взгляд, возможные выгоды никак не перекрывают вполне конкретных потерь.
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
акулыч
Я всего лишь хочу ,чтобы за них взяли ХОРОШУЮ цену.
хорошая цена - остров Хокайдо :-D.
бартер делать будем?

Судя по комментариям - да, ничего не понимают, что очень жаль.
а что тут понимать?,
1.возить через Сибирь все равно никого силком не заставят,
2.земля козырем ни в каких политических играх быть не может, режимы уходят и приходят, соглашения заключаются и рассторгаются (иногда даже не выполнятся), инвестиции приходят и уходят, а кредиты все равно отдавать нужно, а земля тю-тю по итогам, да и еще станет враждебной территорией - амерской базой.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
акулыч
А на чём основана ваша уверенность , что японцы , получив острова , тут же присягнут на верность России и будут опорой её интересов в регионе ?
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
SHITZ написал(а):
акулыч
А на чём основана ваша уверенность , что японцы , получив острова , тут же присягнут на верность России и будут опорой её интересов в регионе ?
на честном слове самурая :), только сдается что если начнут эту котавасию с торговлей, то такого слова даже требовать от них никто не будет, потомучто они дадут недвусмысленно понять что его никогда не дадут :-D
 

eklmn

Активный участник
Сообщения
227
Что вы все завелись про острова эти.
Никто в России эти острова японцам никогда не отдаст. И точка.
А рассуждать на эту тему можно развивая какие угодно дискуссии. Реально же никто не собирается отдавать острова, т.к. они стратегически важны в том регионе для России.
А всякие вбросы информационные и провокации в виде их местечковых законопроектов, инициируемые, в основном япошками, это способ информационных провокаций. Для того что б для начала хотябы затеять дискуссию на тему передачи островов, а там по-тихоньку, по-тихоньку вдавбливать сомнения в общественное сознание, в первую очередь россиян. Но это не прокатит, психологические атаки, это всетаки для неатесанных первокурсников. А для серьезных людей понятно, что никто им эти острова не отдаст!
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
SHITZ написал(а):
акулыч
А на чём основана ваша уверенность , что японцы , получив острова , тут же присягнут на верность России и будут опорой её интересов в регионе ?
А на том, что это должно быть одним из главных условий договора о совместном протекторате над островами с обязательными следующими секретными протоколами:
1. Военно-политический союз против КНДР и Китая.
2. Безусловное обязательство Японии не допускать враждебных действий со своей территории против России и союзников России (выводятся из игры все американские военные базы на японских островах)
3. Договор о бартерных экономических поставках - газ, нефть в обмен на ТЕХНОЛОГИИ - строительство на территории России высокотехнологичных производств и передача патентов и технологий.
Нарушение любого из приложений к договору о совместном протекторате - автоматический переход островов обратно под единоличную юрисдикцию России. И МАКСИМАЛЬНО ДОТОШНО прописать все эти пункты с учетом всевозможных юридических казусов и лазеек. Работа адская, но иначе за каким хреном МИД зарплату получает??
При отказе Японии на эти приложения к договору - пускай идут на хрен. Шиш им вместо островов. И ни в коем случае не вести речи о передаче островов сразу. Изначально - совместный протекторат на срок, ну скажем 25 лет, с последующей полной передачей в случае полного и неукоснительного соблюдения ВСЕХ пунктов, статей и приложений к договору.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Я отлично понял мысль Акулыча - потеря островов в текущей ситуации - это вопрос времени.
Но если мы бы пошли на встречу Японии и слили бы им острова - то это открыват перед Россией огромные перспективы японских инвестиций в развитие Дальнего Востока. Ведь Япония - это одна из первых экономик мира, наверное технически самая развитая страна.
Вот о чём Акулыч говорит.

Но существует ряд вопросов к этому взгляду на возможные события.
Например Япония может не ограничиться этими мелкими островами (вокруг которых однако 200 км в радиусе от самого острова - тоже является территорией владельца острова) - встанет вопрос о о. Сахалин.
Германия может заявить права на Калининградскую область, и т.д. - дайте повод - и Россию начнут разрывать на куски - шантажируя, привлекая инвестициями и всякими интересными проектами.
Такое тоже может быть.

Как видите - претендовать японцы могут на многое:
9918ac4d3518.jpg


Плюс геополитическая ценность островов в том, что между ними пролегают единственные российские незамерзающие проливы Екатерины и Фриза из Японского моря в Тихий океан . Таким образом, в случае передачи островов Японии тихоокеанский флот России в зимние месяцы будет испытывать трудности по выходу в акваторию Тихого океана.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
1. Военно-политический союз против КНДР и Китая.
союзы имеют свойство распадаться...
акулыч написал(а):
2. Безусловное обязательство Японии не допускать враждебных действий со своей территории против России и союзников России (выводятся из игры все американские военные базы на японских островах)
на пять-десять лет этого договора хватит... затем, в силу новых веяний, смены руководства в Японии ну и по какой другой причине Япония односторонне выйдет из договора, а острова не вернет. получим новый очаг напряженности на дальнем востоке, с потерей земель.
акулыч написал(а):
3. Договор о бартерных экономических поставках - газ, нефть в обмен на ТЕХНОЛОГИИ - строительство на территории России высокотехнологичных производств и передача патентов и технологий.
передадутся те же самые устаревшие технологии, которые получаем сейчас, без этого договора.
акулыч написал(а):
Нарушение любого из приложений к договору о совместном протекторате - автоматический переход островов обратно под единоличную юрисдикцию России.
:-D :grin: а кто их вернет? :) только такие веселые ребята, как наше правительство, способны ОТДАВАТЬ земли, в других странах это не приветствуется...
акулыч написал(а):
И МАКСИМАЛЬНО ДОТОШНО прописать все эти пункты с учетом всевозможных юридических казусов и лазеек. Работа адская, но иначе за каким хреном МИД зарплату получает??
когда НАДО (а японцам очень НАДО), то на договоры плюют. в итоге получаем ВОЙНУ.
 

eklmn

Активный участник
Сообщения
227
акулыч написал(а):
2. Безусловное обязательство Японии не допускать враждебных действий со своей территории против России и союзников России (выводятся из игры все американские военные базы на японских островах)

3. Договор о бартерных экономических поставках - газ, нефть в обмен на ТЕХНОЛОГИИ - строительство на территории России высокотехнологичных производств и передача патентов и технологий.

Нарушение любого из приложений к договору о совместном протекторате - автоматический переход островов обратно под единоличную юрисдикцию России.

Ну и идеалист вы уважаемый акулич. Особенно, где "американцы выводят свои базы с японии", а так же газ нефть в обмен на технологии да еще со строительством ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ производств, и ПЕРЕДАЧА ПАТЕНТОВ и ТЕХНОЛОГИЙ. :grin:
Я надеюсь вы не думаете что японцы придурки.
А еще вот в этом пункте "за нарушение, автоматический переход островов обратно". :grin: И как же вы потом представляете механизм такого обратного перехода. Да они просто пошлют вас нафиг, переместят туда американские базы и поди тогда забери обратно без военных действий.
И вообще глупость вы написали.
Все будет проще, острова никому не отдадим, и все!
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Американцы когда-то говорили что поделятся с нами технологией СОИ.
На что Гобачёв ответил Рейгану и его генералам - вы с нами нехотите поделиться оборудованием для переробатывания молочной продукции - а сами говорите о таких вещах как СОИ.

Тут он метко сказал. Я думаю расчитывать на то, что после передачи остров до линии 1855 года - ожидать японского наплыва инвестиций нестоит. Стоит ждать претензий по "восстановлению исторической справедливости" - возвращения всех островов по плану 1875 года.

Вообщем сами смотрите - уже был момент в истории.
После Крымской войны Россия была ослаблена, её мировые позиции как в экономическом, так и в военном плане, и в сумме в геополитическом плане были расшатаны.
И Россия пошла на встречу Японии. Слила ей все острова до Сахалина.
Какой был результат?!
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Результат был вполне отличный, пока м...к Витте Полусахалиснкий не изгадил все из-за корейских концессий. Россия даже военно-морские базы имела в Японии.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

dron написал(а):
когда НАДО (а японцам очень НАДО), то на договоры плюют. в итоге получаем ВОЙНУ.
Так мы ее так и так получим. И так и так прогадим (не ядерную).
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Journeyman написал(а):
После Крымской войны Россия была ослаблена, её мировые позиции как в экономическом, так и в военном плане, и в сумме в геополитическом плане были расшатаны.
И Россия пошла на встречу Японии. Слила ей все острова до Сахалина.
Какой был результат?!
Какой?

Вообще говорить о союзе с Японией хорошо, но, к сожалению, ничего не выйдет. Главная причина – крайне низкие связи, при чем на всех уровнях.

Экспорт/импорт минимален. ( хотя Япония входит в число наших ближайших импортеров ). Крайне мало совместных проектов, отсутствует культурный обмен, элиты находятся параллельно друг-другу. На проблеме островов паразитируют различные маргиналы.

Что касается простого населения, то крайне мало знает русский/японский язык. Очень низкий процент японцев работает в России и крайне мало русских работает в Японии.

В взгляде на соседей преобладают стереотипы. ( самураи/гейши/харакири/саке – водка/матрешки/Путин/ГАЗПРОМ ). Те, кто в России испытывают симпатии к Японии, в большей части видят ее в розовом цвете, что также не способствует объективной оценке. Но попав туда на работу и столкнувшись с реальностью, которая разбивает их «очки» быстро разочаровываются и иногда меняют свою позицию на противоположную.

Что касается японцев, симпатизирующих России ( их мало, но они есть ), то меньшинство действительно читает русскую литературу, изучает историю, учит язык. Но все это относится к прошлому. О современной России них весьма скудные представления. Другая часть ( в основном настроенная антиамерикански ) считают Путина чуть ли не миссией, который остановил распад страны, поднял ВВП России из четвертой десятки на 7 место, увеличил доходы россиян, главное, выступает с независимой позиции, не согласовывает каждый шаг с американцами, выступает за модернизацию армии, защищает национальную историю - в отличие от большинства местных политиков. Все это тоже достаточно спорно и более походит на стереотипы.

Большинство же населения вспоминает о существование другой стороны только, когда речь заходит об островах. И, что примечательно, позиции практически совпадают. Что у нас, что в Японии острова считают своими.

Так что союз России и Японии ( хотя мне он кажется намного лучше, чем с Китаем, так как в первом случае роли равны, а во втором Россия - младший брат или, еще хуже – любимый сын ) невозможен. Крайне низкая взаимосвязь, про-американское лобби в Японии и бездарная политика России делает его невозможным. ( хотя отдельные мероприятия проводятся )
http://www.rusintercenter.ru/?lang=ru&text=5581
 

Малыш

Активный участник
Сообщения
38
Адрес
Омск
акулыч написал(а):
Результат был вполне отличный, пока м...к Витте Полусахалиснкий не изгадил все из-за корейских концессий. Россия даже военно-морские базы имела в Японии.
простите... но я ни разу не встречал упоминания о том что мы имели военно-морские базы в Японии - это раз. И во вторых - Витте и так сделал почти невозможное, отдав победившей Японии ВСЕГО пол-Сахалина и не заплатив ни копейки контрибуции, хотя против нас тогда были настроены и Англия, и США...
 
Сверху