Нужна ли универсальная снайперская винтовка ?

[белый]

Глушак на СВД это врядли , сразу упадёт и дальность и точность стрельбы, пламегаситель ставят это да. Да и сегодняшний патрон по мощи вполне и на 1000 справиться.

 

[Artemus]

Никогда о таком не слышал.Где-то вы такое нашли?

Здесь можно скачать маленькое видео про СВД с глушаком: http://club.guns.ru/video.html

Думаю,"старого" 7.62х54R вполне будет достаточно,чтобы точно поражать мишени на таком расстоянии.

Концепция применения винтовок под 338LM подразумевает их применение на дистанциях до 1200м, далее работает крупный калибр.
Что касается 7,62х54 то его пуля, разумеется может улететь на 1 км, но со стабильностью траектории могут быть проблемы. Поэтому и появились винтовки под более мощный патрон.

Но пытаемся определить универсалки именно для российской армии.

Нет, этого мы тоже не пытаемся сделать!

 

[Святой]

Здесь можно скачать маленькое видео про СВД с глушаком: http://club.guns.ru/video.html

Что-то слабо верится.Почему-то не показана стрельба из СВД.И как может улучшится стрельба,когда на ствол надет глушитель?!

Что касается 7,62х54 то его пуля, разумеется может улететь на 1 км

Она может улететь на все 10км,если повезёт .Его "мощей" хватает,чтобы бить из ПК прицельно на 1км и больше.

Нет, этого мы тоже не пытаемся сделать!

А что же мы пытаемся определить?Для каждой армии свои понятия универсальности.

 

[Artemus]

Что-то слабо верится.

Придётся поверить. На видео г-н Шилин - главный маркетолог "Ижмаша".

Почему-то не показана стрельба из СВД.

Из других снайперок стрельба тоже не показанна.

И как может улучшится стрельба,когда на ствол надет глушитель?!

Для СВ-98 с глушителем также заявленна более высокая кучность чем в варанте без оного.

Она может улететь на все 10км,если повезёт

Мах на 4км.

Его "мощей" хватает,чтобы бить из ПК прицельно на 1км и больше.

:???: А можно ссылку на прицельную стрельбу из ПК на 1 км?

А что же мы пытаемся определить?

Мы пытаемся определить: "Нужна ли универсальная снайперская винтовка?" Или её должны вытеснить спец. изделия для каждой операции. Чё же тут непонятного? :???:

 

[aviator]

Artemus
Святой
Хватит...каждый по-своему прав ..Дело вот в чем, давайте разберем,я начал эту тему с тем учетом что бы понять какая винтовка может считаться универсальной на дальности от 400 до 700метров, а лучше до 900м.
она (винтовка)может быть использоватся не только спецами (Святой понял,не только 45 ОРП ,спецназ Гру ,короче которых готовят на уровень выше ? ) а скажем мотострелками ? в каких колическах они нужны скажем на роту- батальон- полк ...Давайте не будем обсуждать спецов - у них свои задачи ,а у обыкновенных частей другая
Вопрос ставится так "Нужна ли универсальная снайперская винтовка?"которая подходит для работы в городе и в горах, и на равнине ,везде - хоть африка ,хоть антарктика ,на мой взгляд нужна ,но и должны быть специальные винтовки итого написанного
Имею
Мнение
Хер
Оспорите

 

[Святой]

Придётся поверить. На видео г-н Шилин - главный маркетолог "Ижмаша".

НУ может быть такое есть,но что-то я не слышал о применении такой винтовки войсками.

Из других снайперок стрельба тоже не показанна.

Они нас не интересуют.

Мах на 4км.

С чего вы взяли?

А можно ссылку на прицельную стрельбу из ПК на 1 км?

НЕ знаю,где можно достать такую ссылку.Я лично стрелял из ПК и после небольшой пристрелки мог поражать мишени на расстоянии 500м.При мне же один солдат с оптикой на ПК умудрился поразить мишень на 900м.

Нужна ли универсальная снайперская винтовка?

Сначала хорошо бы сконструировать такую,а потом уже думать о её применении.

Вопрос ставится так "Нужна ли универсальная снайперская винтовка?"которая подходит для работы в городе и в горах, и на равнине ,везде - хоть африка ,хоть антарктика ,на мой взгляд нужна ,но и должны быть специальные винтовки итого написанного

Такой винтовки нет и не будет в ближайшие десятилетия точно.

 

[Born in USSR]

чего то я не понял о чем вы говорите, дорогие товарищи. Универсальные винтовки находяться на службе практически каждой армии мира на протяжении Бог знает сколько уже лет. Та же СВД являеться универсальной винтовкой по простой причине ее применения в разных армиях мира в разных родах войск, в разных полевых и климатических условиях. "Горные","Городские", "Африканские", "Сибиские" или какие бы вы не называли винтовки, ето уже СПЕЦИАЛьНЫЕ винтовки.
Тема давно уже исчерпана. Сеичас уже идет переливание из пустого в порожнее. Универсалки были, есть и будут, на равне с специальными винтовками.

 

[Святой]

Та же СВД являеться универсальной винтовкой по простой причине ее применения в разных армиях мира в разных родах войск, в разных полевых и климатических условиях.

СВД не может быть универсалкой хотя бы просто потому,что она явно не подходит как антиснайперское оружие.А в войсках стоит просто потому что,что заменить её нечем.

 

[Inqizitor]

Про универсальную винтовку - это СВД с бронебойным 7,62, 20х прицелом, стабилизатором, сошками, 35-патронным магазином, длиннострвольная (до 1500 метров нормальное применение)электронной системой прицеливания и фиксации цели (опционально), тепловизор (опционально), лазерный целеуказатель (опционально), возможностью автоматического огня, лёгкая, надёжная.

 

[Святой]

и как вы себе это представляете?Какой конкретно прицел вы имеете ввиду?Стабилизатор и сошки уже сейчас можно установить,не проблема,особых плюсов это не даст.35-патронный магазин-как вы это представляете?Зачем?Это будет жутко неудобно.Не нужен такой большой магазин.СВД и так не короткая.Вы наверное не знаете,но СВД 60-ых годов и СВД последних годов выпуска-две разные вещи,с весьма заметными отличиями.И как показала практика,более длинный ствол не нужен.Дальность в 1500м не только от ствола зависит.
Далее,как вы себе представляете надёжность вкупе с электронной системой прицеливания и фиксации цели?И что вы имеете ввиду,говоря про электронную систему прицеливания?
Тепловизор...Зачем?И куда его?
ЛЦУ и так можно установить.Не проблема.
Зачем автоматический режим огня?Он будет только мешать.У нас СНАЙПЕРСКАЯ ВИНТОВКА,а не АВТОМАТ.
И последнее.Как вы себе представляете лёгкую винтовку со всей той хренью,что вы описали?И надёжную?
Вы вообще из СВД стреляли когда-нибудь?Или у вас только теоретические знания?

 

[Inqizitor]

Вы вообще из СВД стреляли когда-нибудь?Или у вас только теоретические знания?

Стрелял, поэтому так и говорю. Магазин на 10 патронов, невозможность автоматического огня, отстойный прицел - вот главные претензии. Ну и ствол подлиннее очень желательно. Кому магазин боше 10 неудобно, мне наоборот, т.к. перезаряжать после 10 выстрелов - маразм. А с 35 птронным магазином автоматический огонь - очень неплохая вещь, хотя-бы по 3 патрона. Т.е. по ситуации можно выбирать авто или по одному полуавто.
Электронная система прицеливания - типа американских продвинутых, когда снайпер фиксирует объект в прицеле, а потом как у лётчика красная рамочка с учётом всех поправок на ветер и тд., рамочка мигает - стреляешь - попадаешь, пока не мигает - не стреляешь . Во всяком случае видел в фильмах - у америкосов такое давно есть.

Более того, скажу крамольную мысль - если такое оружие сделать массовым - тогда зачем основной АК в армии, дать всем такие снайперки - вообще очень удобно будет, т.к. АК только для уличных боёв на небольших расстояниях.

 

[Святой]

Магазин на 10 патронов, невозможность автоматического огня, отстойный прицел - вот главные претензии.

Глубоко ошибаетесь,это мелочи.Магазин можно поменять,впрочем,его уже заменили на 10-тизарядный пластиковый.Прицел-это вообще к конструкции винтовки не относится :? .

Ну и ствол подлиннее очень желательно.

Зачем?

Кому магазин боше 10 неудобно, мне наоборот, т.к. перезаряжать после 10 выстрелов - маразм.

А после 35-ти - не маразм?

А с 35 птронным магазином

С 35-ти патронным магазином ваша голова будет торчать из кустов так,что никакой камуфляж вам не поможет.Размерчики магазина прикидываете?

автоматический огонь - очень неплохая вещь, хотя-бы по 3 патрона.

ЗАЧЕМ?Зачем тратить 3 патрона,когда достаточно одного в голову,чтобы убить?!Предупреждаю ваше утверждение,попадать издалека в голову-одна из гордостей снайперов.

Т.е. по ситуации можно выбирать авто или по одному полуавто.

Ещё лучше не про*бывать кучу патронов,а,следуя снайперским традициям,стрелять одиночными в голову.

Электронная система прицеливания - типа американских продвинутых, когда снайпер фиксирует объект в прицеле, а потом как у лётчика красная рамочка с учётом всех поправок на ветер и тд., рамочка мигает - стреляешь - попадаешь, пока не мигает - не стреляешь

Можете указать,где про это можно прочитать?В какой книге или на каком сайте это упоминается?

Во всяком случае видел в фильмах - у америкосов такое давно есть.

В долбанных американских фильмах зелёные сопляки с пулемётами системы Гатлинга по джунглям бегают и стреляют

Более того, скажу крамольную мысль - если такое оружие сделать массовым - тогда зачем основной АК в армии, дать всем такие снайперки - вообще очень удобно будет, т.к. АК только для уличных боёв на небольших расстояниях.

Очень интересно.Что ж это кругом одни идиоты,один вы такой умный?Что ж интересно до этого раньше никто не догадался,а?Сами додумаетесь или подсказать?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

АК только для уличных боёв на небольших расстояниях.

Для небольших дистанций,к вашему сведению,есть пистолеты-пулемёты.Автоматы для этого не совсем подходят.

 

[ASS]

Inqizitor, мелко вы берете

35-патронным магазином

разве этого хватит?как минимум на 200 патронов ленту

длиннострвольная

И всего то 1 ствол?? не смешите. 4 как минимум

электронной системой прицеливания и фиксации цели (опционально)

тепловизор (опционально),

лазерный целеуказатель (опционально)

Тут вы наверное специально обошли тему фазированной РЛС, так как американская снайперка будет иметь в этом отношении преимущество

стабилизатором,

стабилизатор нужен скорее для спаренных направляющих Града. :grin:

 

[Inqizitor]

А после 35-ти - не маразм?
С 35-ти патронным магазином ваша голова будет торчать из кустов так,что никакой камуфляж вам не поможет.Размерчики магазина прикидываете?
ЗАЧЕМ?Зачем тратить 3 патрона,когда достаточно одного в голову,чтобы убить?!Предупреждаю ваше утверждение,попадать издалека в голову-одна из гордостей снайперов.

Во-первых, 35 патронов дают прекрасную возможность не думать про смену магазина сразу. Во-вторых, магазин можно сделать компактным: боковым, кубическим, цилиндрическим - вообщем, компактным.
В третьих - обычный пользователь СВД - неподготовленный солдат, к-рого назначили снайпером. Поэтому ему легче пользоваться как ему удобнее. Например авто вместо однопатронного режима. И в голову ему попадать скорее удача чем правило.
У снайперов-профессионалов другое оборудование - тяжёлые винтовки 12-25 мм либо др. спецвинтовки, либо та же СВД, но профи побарабану, т.к. он профи.

Что ж интересно до этого раньше никто не догадался,а?Сами додумаетесь или подсказать?

Что-то не додумаюсь . В стандартной комплектации такая снайперка при массовом как АК производстве ненамного дороже. При этом эффективность её намного выше.

Тут вы наверное специально обошли тему фазированной РЛС, так как американская снайперка будет иметь в этом отношении преимущество

Шутки - это хорошо. Но в реальной войне в Ираке америкосы через спутники хорошо целеуказания получали. И в ход шли в основном не снайперки, а 40 мм гранаты. А снайперки - скорее оружие поддержки. Т.к. если врага видишь как на ладони, можно любым способом с ним разобраться. А у нас т.к. нет нормального целеуцазания, то необходимо совершенствовать индивидуальные системы электронные.
Вообще, меня просто рациональность и логичность америкосов поражает - сделать универсальную 25мм снайперку, с возможностью стрелять штатными 25мм гранатами - сильно. Т.е. по вопросу универсализации они уже на недосягаемом уровне находятся.
Вообще, после первых боёв с пиндосами очень сильно юмор и оптимизм поубавится .

 

[Святой]

Во-первых, 35 патронов дают прекрасную возможность не думать про смену магазина сразу.

А 10-ти патронный магазин аж заставляет нас думать только о том,как бы побыстрее его сменить

магазин можно сделать компактным: боковым, кубическим, цилиндрическим - вообщем, компактным.

Как вы себе это представляете?!Дисковой и барабанные магазины ну никак не компактные.А все остальные...Может вообще перейти на шарообразные магазины?

неподготовленный солдат, к-рого назначили снайпером.

Солдат проходить подготовку и учиться убивать наповал с первого выстрела.И,как правильно,у него это получается лучше,чем у других солдат.Именно поэтому он стал снайпером.И ни один командир не одобрит очереди,выпущенные снайпером.

тяжёлые винтовки 12-25 мм

Это что за бред?Какие 25мм?Вы себе представляете такую дуру?Да даже пятидесятый калибр,вы прикидываете,сколько будет весить такая бандура?

профи побарабану, т.к. он профи.

Профессионалам не по барабану.Если человек стал профессиональным снайпером,это не значит,что у него пули будут всегда сами в голову попадать.

В стандартной комплектации такая снайперка при массовом как АК производстве ненамного дороже. При этом эффективность её намного выше.

Ошибаетесь.Глубоко ошибаетесь.К тому же,армия без автоматчиков-не армия а так...Автомат наиболее универсален.Из него можно вести бои как на 5м,так и на 1.005м.На практике это смерть,но всё же возможно.Снайперская винтовка-оружие для ведения боя на ДАЛЬНИЕ дистанции.И никак это не массовое оружие.Учите матчасть.

А снайперки - скорее оружие поддержки.

Как так?Вы же собирались вводить их массово в войска?!

Вообще, меня просто рациональность и логичность америкосов поражает - сделать универсальную 25мм снайперку, с возможностью стрелять штатными 25мм гранатами - сильно. Т.е. по вопросу универсализации они уже на недосягаемом уровне находятся.

Меня тоже их идиотизм поражает.Вы представляете себе такую стрелковую дуру-25м???Это ж мосинка отдыхает.И как с такой бандурой воевать?Один выстрел-и здравствуй травмированное плено?!

после первых боёв с пиндосами очень сильно юмор и оптимизм поубавится

У них-согласен.У нас только прибавится

 

[Artemus]

СВД не может быть универсалкой хотя бы просто потому,что она явно не подходит как антиснайперское оружие

Почему она не подходит на эту роль? :???:

А в войсках стоит просто потому что,что заменить её нечем.

Или военные не спешат её заменять именно благодаря её универсальности, т.е. она применима в большинстве боевых ситуаций?!

Вообще, меня просто рациональность и логичность америкосов поражает - сделать универсальную 25мм снайперку, с возможностью стрелять штатными 25мм гранатами - сильно.

И шо это за снайперка такая?

 

[Inqizitor]

И шо это за снайперка такая?

http://www.military.com/soldiertech/0,1 ... 9,,00.html
Зачётная вещь. Но неуниверсальная.

А СВД модернизированная по моему способу вышеописанному будет рулить долгие десятилетия ещё.

 

[Artemus]

Странная винтовка! Некоторые заявленные характеристики, лично у меня вызывают, вопросы. Так, например, заявленная точность на 2500м, под большим сомнением.Ствол коротковат, для хоть какой-нибудь точности на такой дистанции. Также используемый низкоскоростной 25-мм боеприпас, мало подходит для стрельбы на такую дистанцию, более того есть подозрение, что на такое расстояние он может вообще не улететь. Также вызывает сомнение заявленная бронепробиваемость в 40мм на 500метров. Сомнительно, что осколочно-фугасный боеприпас сможет пробить такую броню.

Короче действительно, ни о какой универсальности речь идти не может. Единственное применение контрснайперская борьба в городских условиях.

А СВД модернизированная по моему способу вышеописанному будет рулить долгие десятилетия ещё.

Описанная тобой СВД - это ... Слов нет, одни междометья!!! Святой правильно тебе всё написал. А от себя добавлю. Зачем ставить все эти навороты на СВД, если можно их поставить на гораздо лучшую винтовку. На фоне стоимости электронных прибамбасов, стоимость винтовки будет лишь накладными расходами!

 

[ASS]

да, это что то среднее между винтовкой и АГСом. ограничение по мощности отдачи для ручного оружия, короткий ствол и большое лобовое сопротивление гранаты ставят под вопрос 2500м. Дальность "снайперского" выстрела - наверное да, в районе 500 м - и то попадания считать как зенитчики - разрыв невдалеке. 2500наверное подсчитана как и дальность тех ракет которые на 120 км летают - по балистической траэктории самый далеко залетевший без единой претензии на точность и стал тем рекламно-деньговыбивающим 2500. Короче не рыба не мясо. Что то сомнительно что граната в 25мм с утольшенной стенкой и газогенератором(наверняка) и без автоматического огня будет популярнее 40мм автоматов или нормальных снайперок.

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

One of the great anti-tank rifles (ATR) was the Finnish L39 Lahti. Firing 20mm AP ammunition, the Lahti was deadly against pre-World War II Soviet tanks. Unfortunately, it was also very rough on the shooter as well.

Ох как же жаль что стрелку было неудобно стрелять по советским танкам! Вот же ж гавнюки

 

[Святой]

Почему она не подходит на эту роль?

Прицельная дальность стрельбы из СВД-МАКСИМУМ 700-800м.Этого недостаточно для эффективной борьбы со снайперами противника.

Или военные не спешат её заменять именно благодаря её универсальности, т.е. она применима в большинстве боевых ситуаций?!

Военные не спешат заменять её,т.к. более лучших винтовок у нас нет.Или вы не согласны?

Зачётная вещь. Но неуниверсальная.

Это-го*но.Ну куда её?Зачем такой калибр?

заявленная точность на 2500м, под большим сомнением.

Да и не будет никакой точности на таком расстоянии.Представляете,какие надо делать поправки на ветер,расстояние и прочее?

ни о какой универсальности речь идти не может.

Вы только представьте себе её стоимость.И стоимость обучения снайперов,которым предстоит из неё стрелять.И вся универсальность сразу пропадёт