Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
"Советское время" было четверть века назад.
Кардинального в применении ядерного оружия ничего не произошло за исключением того, что сейчас объявили то, что скрывали раньше - мы применим ядерное оружие первыми, если сочтем это нужным. Все остальное в военной доктрине на фоне этого уже роли не играет.
Притом в советское время, концепция применения ВДВ поменялась 3 или 4 раза(в сторону урезания осётра), только за период с 60-х годов(т.е. за 30 лет), когда Маргелов учудил свою концепцию массовых десантов в ядерной войне. И самое страшное, что ему поверили.
Маргелов был героем и символом, но в военной иерархии он был далеко не на первых ролях - это понимают военные специалисты.
И существование ВДВ от него в принципе не зависело, тем более вряд ли его концепцию кто-то из политического руководства страны воспринимал всерьез. На мой взгляд такое пристальное внимание к ВДВ было связано с тем, что наше правительство в пятидесятых-шестидесятых активно вмешивалось во все национально-освободительные движения и имея несколько дивизий ВДВ они очень сильно использовали этот фактор в своих интересах. По крайней мере как вспоминают некоторые деятели прошлого, дошло до прямых угроз со стороны Брежнева высадить наших десантников на Синае, чтобы прекратить продвижение израильских войск, что отрезвляюще подействовало на Израиль.
Вот это и было главной причиной содержания наших ВДВ, хотя высшее военное руководство страны вряд ли не понимало, что в ядерной войне их использование вряд ли возможно, хотя бы потому что наш самолеты и аэродромы будут уничтожены или сильно повреждены.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Кардинального в применении ядерного оружия ничего не произошло за исключением того, что сейчас объявили то, что скрывали раньше - мы применим ядерное оружие первыми, если сочтем это нужным. Все остальное в военной доктрине на фоне этого уже роли не играет.
Да, а причём здесь ядерное оружие? Когда мы последний раз в реальном бою применяли? Ах, да... мы вообще никогда его не применяли. Зато во всех последних конфликтах мы применяли десантников в роли недомотострелков, испытывая при этом катастрофический дефицит лёгкой пехоты.
Маргелов был героем и символом, но в военной иерархии он был далеко не на первых ролях - это понимают военные специалисты.
Маргелов был м...ком, который использовал возможность для пропихивания своих собственных интересов.
И существование ВДВ от него в принципе не зависело, тем более вряд ли его концепцию кто-то из политического руководства страны воспринимал всерьез.
Именно восприняли серьёзно. Как например, Гитлер всерьёз принял заверения Геринга, о возможности снабжения сталинградской группировки по воздуху. С политиками это бывает.
На мой взгляд такое пристальное внимание к ВДВ было связано с тем, что наше правительство в пятидесятых-шестидесятых активно вмешивалось во все национально-освободительные движения и имея несколько дивизий ВДВ они очень сильно использовали этот фактор в своих интересах.
Никогда они в таком качестве не рассматривались. Вся концепция СА затачивалась исключительно под глобальную войну. Собственно поэтому при столкновении с реальностью, она проявила себя крайне плохо.
По крайней мере как вспоминают некоторые деятели прошлого, дошло до прямых угроз со стороны Брежнева высадить наших десантников на Синае, чтобы прекратить продвижение израильских войск, что отрезвляюще подействовало на Израиль.
Ага, подействовала вероятность втягивания в конфликт СССР и дальнейшая эскалация вплоть до ядерной. А вовсе не то, для чего нужны десантники.
Вот это и было главной причиной содержания наших ВДВ, хотя высшее военное руководство страны вряд ли не понимало, что в ядерной войне их использование вряд ли возможно, хотя бы потому что наш самолеты и аэродромы будут уничтожены или сильно повреждены.
Военное руководство это прекрасно понимало. Поэтому и постоянно снижало прогнозы по возможным десантам.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.548
Адрес
Россия
По крайней мере как вспоминают некоторые деятели прошлого, дошло до прямых угроз со стороны Брежнева высадить наших десантников на Синае, чтобы прекратить продвижение израильских войск, что отрезвляюще подействовало на Израиль.
А Брежнев вместе с евреями были вкурсях что возможности советской ВТА резко контрастировали с количестовом советских дивизий ВДВ?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Да, а причём здесь ядерное оружие?
При том, что все остальное оружие уже не имеет никакого значения после его применения.
Зато во всех последних конфликтах мы применяли десантников в роли недомотострелков, испытывая при этом катастрофический дефицит лёгкой пехоты.
Кроме Грузии много примеров можете привести?
Маргелов был м...ком, который использовал возможность для пропихивания своих собственных интересов.
Полная чушь - он был просто фанатом своей службы и такие одержимые представляют золотой фонд армии. Но все в дело в том, что руководить вооруженными силами на высшем уровне должны не одержимые люди, а те, у кого государственный склад ума, и которые умеют понимать что помимо интересов армии есть еще и интересы нашего народа, и их надо учитывать.
Именно восприняли серьёзно.
Да бросьте вы загибать - с мнением высших военных чинов даже не посчитались, когда вводили войска в Афганистан, а с мнением Маргелова вдруг стали бы считаться. Не смешно...
Вся концепция СА затачивалась исключительно под глобальную войну.
А вот хрен - как раз концепция в то время предусматривала не только глобальную войну, на и войну обычными средствами, вот почему содержали огромную армию. Причем тогда предусматривалось что мы можем ОДНОВРЕМЕННО вести одну ядерную войну и одну войну обычными средствами - по крайней мере такой расчет сил и средств делался при формировании вооруженных сил.
Военное руководство это прекрасно понимало. Поэтому и постоянно снижало прогнозы по возможным десантам.
Согласен, особенно с учетом, что возможности разведки нашего противника возросли многократно, а их силы ПВО просто не дали бы нашим самолетом прорваться незаметно через линию фронта. Значит потребовалась бы большая воздушно-наземная операция с непредсказуемым исходом для самих десантников, а значит эффективность их применения стала бы под вопросом.
А Брежнев вместе с евреями были вкурсях что возможности советской ВТА резко контрастировали с количестовом советских дивизий ВДВ?
В политике иногда блефуют, но когда блефует ядерная держава, стоит призадуматься всем - по крайней мере израильтяне намёк поняли правильно. К слову тогда планировали переброску дивизий ВДВ морским путем.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.548
Адрес
Россия
К слову тогда планировали переброску дивизий ВДВ морским путем.
А Брежневу Тора с Талмудом запрещали мотострелковым дивизиями на евреев жути гнать ? Только кошерными ВДВ?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
А Брежневу Тора с Талмудом запрещали мотострелковым дивизиями на евреев жути гнать ? Только кошерными ВДВ?
Нет не это лежало в основе выбора - дивизии ВДВ гораздо мобильнее дивизий сухопутных войск и требуют меньшего количества транспортных средств для переброски соединения или частей.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.548
Адрес
Россия
Нет не это лежало в основе выбора - дивизии ВДВ гораздо мобильнее дивизий сухопутных войск и требуют меньшего количества транспортных средств для переброски соединения или частей.
И настолько же легче о3,14здюливаются нормальными сухопутными войсками . За примером можно обратиться к украинским событиям.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
И настолько же легче о3,14здюливаются нормальными сухопутными войсками .
Тогда на Ближнем Востоке происходили скоротечные события и для быстрой переброски сухопутные войска не подходили. Ну и не стоит забывать, что части ВДВ гораздо лучше подготовлены для ведения боевых действий в отрыве от своих войск. Так что применение дивизий ВДВ было бы наиболее целесообразным в той ситуации.
 

Rand0m

Активный участник
«Группа 017» - Советские диверсанты против грузинской спецгруппы «Тамара» и полка «Бранденбург-800»

75 лет назад, осенью 1941 года, под Одессой, в районе поселка Григорьевка, десантировалась группа особого назначения спецназа Черноморского флота в составе двадцати трех разведчиков-парашютистов. Командовал морскими пехотинцами, входившими в состав разведывательно-диверсионной группы, старшина Анатолий Кузнецов.

Гранатами — по штабу

Выброска в тыл 15-й румынской дивизии намеренно производилась ночью (22 сентября), чего союзники фашистской Германии, привыкшие к легким победам лета 1941-го, никак не ожидали. Паника среди врагов усилилась после того, как спецназовцы, перерезав ряд коммуникаций (пять основных телефонных линий), оставили войска противника без связи, а затем и вовсе разгромили штаб одного из полков румынской дивизии. В подрыве командного пункта вместе с вражескими офицерами, взорванного связками гранат, отличился морской пехотинец Михаил Негреба, за что его наградили после операции орденом Ленина. Диверсанты не остановились на достигнутом: были взорваны склады с оружием, горюче-смазочными материалами и другие важные объекты военной инфраструктуры.

Успешно справившись с боевым заданием, группа утром влилась в состав 3-го полка морской пехоты, который, в свою очередь, уже на следующий день вышел на соединение с основными силами Одесского гарнизона, выдвинувшимися на прорыв навстречу морским пехотинцам. Все это способствовало благополучной высадке основного морского десанта. Захваченные в плен румынские солдаты и офицеры показали на допросах, что командование частей 15-й дивизии долго не могло понять, откуда ведется наступление — с моря, с воздуха или это контратаковали обороняющие Одессу сухопутные части. Это и привело к всеобщей панике в рядах румын.

По результатам проведенной успешной операции все выжившие участники «Группы 017» (а их осталось не более десяти) были награждены орденами Красного Знамени. Комиссар бригады морской пехоты Михаил Гаврилович Степаненко докладывал Члену Военного Совета Черноморского флота, что создание и заброска разведывательно-диверсионной группы полностью себя оправдало. И командование бригады приступило к созданию на основе команды спецназа более многочисленного парашютно-десантного отряда.

Их выдали сытые холеные лица

Формирование более крупного подразделения было решено перенести в Качу. Очередной целью группы особого назначения был десант на аэродром в Евпатории, захваченный врагом. Но в последний момент перед операцией задачу по выброске в тыл немецко-румынских войск (в связи с ухудшившейся обстановкой) заменили: отряд направили на охрану аэродрома в Херсонесе — велика была вероятность, что гитлеровцы, в свою очередь, предпримут свою десантную операцию и попытаются захватить и этот аэродром.

Одновременно парашютисты были призваны охранять и 35-ю береговую батарею. За счет охраны и личного состава батареи численность группы особого назначения довели до роты. Надо заметить, что предосторожности эти были далеко не напрасными. По воспоминаниям члена «Группы 017» старшего сержанта морской пехоты В. Е. Гурина, имели место постоянные провокации со стороны засланных в расположение батареи и аэродрома шпионов и диверсантов противника. Переодевшись в форму краснофлотцев, немецкие агенты пытались склонить некоторых десантников к измене. Но так как все члены спецназа были исключительно морально устойчивыми добровольцами, конец таких попыток был всегда один — расстрел провокаторов на месте без суда и следствия.

Наконец, со стороны моря немцами под покровом ночи был высажен с катеров десант на мыс Херсонес. Неожиданность ситуации заключалась в том, что поначалу фашисты были приняты за своих, так как одеты они были в нашу форму. Гитлеровцам даже удалось проникнуть в район 35-й батареи. И это поначалу вызвало панику в рядах краснофлотцев. Однако очень быстро командиры навели порядок среди подчиненных и организовали дружный отпор неприятелю, рассеяв «ряженых» по береговой полосе и прибрежной территории.

После ночного боя, в ходе которого часть фашистов была взята в плен, остальные диверсанты наутро тоже были выловлены и обезврежены. Как вспоминает тот же Гурин, со стороны немецких десантников были попытки затесаться в ряды краснофлотцев — благо форма, казалось бы, позволяла. Но сытые откормленные лица выдавали в них вражеских агентов. Пойманные фрицы показали, что целью десантной операции немцев было пленение командного состава херсонесского аэродрома и 35-й батареи с последующим захватом плацдарма на мысе Херсонес.

«Тамара», «Тамара-1», «Тамара-2»

Более того, при дальнейшем разбирательстве выяснилось, что хорошо владеющие русским языком лже-краснофлотцы — это не кто-нибудь, а военнослужащие шестой роты второго батальона полка «Бранденбург-800». Впрочем, это была не последняя встреча с вражескими «коллегами». Как бы то ни было, «Группа 017» полностью разделила героическую участь защитников Севастополя. Не нужно напоминать, что бои были невероятно жестокими. И кроме диверсантов полка «Бранденбург-800» морским пехотинцам Черноморского флота пришлось столкнуться еще и с коллаборационистами-провокаторами из числа грузинских эмигрантов, в частности, — националистами из специальной группы «Тамара».

Это диверсионное подразделение было создано в недрах немецкой военной разведки Абвер, вернее — его отдела «Абвер-2» перед самым вторжением вермахта на территорию СССР — 20 июня 1941 года. Приказ за номером 53/41 был подписан генерал-майором Лахузеном и предусматривал создание при штабе «Румыния» группы специального назначения «Тамара» под командованием немецкого офицера обер-лейтенанта Краммера. Напомним, что отдел «Абвер-2» специализировался на диверсиях, саботаже и терроре в тылу Красной Армии, но главное — подрыве ее морально-боевого духа и разложении личного состава. Кроме того, коллаборационисты из «Тамары» были призваны спровоцировать националистические настроения и подрывную деятельность как среди краснофлотцев, так и в среде местного населения.

В свою очередь, это подразделение разделялось на «Тамару-1» и «Тамару-2». Первую, непосредственно промышлявшую террором и диверсиями, также возглавлял немецкий унтер-офицер Эрик Германн. Она была немногочисленной — всего полтора десятка человек. Другой (оперативно-разведывательной) половиной численностью до роты («Тамара-2») командовал лично Краммер. Руководство Абвера очень ценило своих подопечных. Это и понятно, если учесть, что до четверти бойцов личного состава советского Крымского (сформированного из Кавказского) фронта были этническими грузинами. И от оперативного простора, который открывался перед коллаборационистами «Тамары», у их кураторов из «Абвера-2» просто дух захватывало.

Многочисленные провокации и попытки перетянуть национальные кадры из числа моряков и красноармейцев на сторону врага — вот один только из пунктов проведения диверсантами операций на советском Крымском фронте. Кроме того, в определенные моменты доходило и до открытых боевых столкновений между парашютистами «Группы 017» и националистами «Тамары».

Многие из участников диверсионного отряда морских пехотинцев погибли в боях. Тем не менее, на его базе была впоследствии сформирована отдельная парашютно-десантная рота военно-воздушных сил Черноморского флота, бойцы которой с честью пронесли через всю войну славу легендарной «Группы 017».

_icqCvSltdI.jpg


http://svpressa.ru/post/article/159007/
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.472
Адрес
г. Пермь
1 декабря 2016 года в двух десантно-штурмовых дивизиях (7-й и 76-й) и четырех десантно-штурмовых бригадах (11-й, 31-й, 56-й и 83-й) Воздушно-десантных войск РФ сформированы отдельные танковые роты . На вооружение подразделений поступили танки Т-72Б3.
http://altyn73.livejournal.com/1117307.html
ВДВ постепенно превращают в части быстрого реагирования?
 

Rand0m

Активный участник
Учебная погрузка.
Небольшая подборка фотографий, сделанных во время учебных занятий по погрузке техники (БМД-1) 1318-го десантно-штурмового полка в транспортные вертолёты Ми-26 276-го вертолётного полка; аэродром Боровуха-1 (Белорусский военный округ); Полоцк; ~ середина 80-х гг.
6Ct2FAY1vWk.jpg
ILZMLaoXxbQ.jpg
CAqbHXy4xL8.jpg
CxsXEC4BReU.jpg
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
Камрады,теме скоро восемь лет и никто не видит несуразность в названии?
Нужно ли России ВДВ в том виде и с той техникой?
С каких пор Войска Дяди Васи стали среднего рода?
И логичнее будет звучать " в Этом виде" и "С Этой техникой",не находите?
 

baan2003

Заблокирован
Сообщения
2
Адрес
Самара
Последовательное обеспечение подразделений ВДВ бронетанковым вооружением и техникой увеличит долю современных образцов к концу 2020 года до более 80%, сообщил командующий ВДВ.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.472
Адрес
г. Пермь
Последовательное обеспечение подразделений ВДВ бронетанковым вооружением и техникой увеличит долю современных образцов к концу 2020 года до более 80%, сообщил командующий ВДВ.
И?
 

dimitrius

Активный участник
Внесу свои 5 копеек
Впечатление, что чоловiки ва-аще не кумекают в темке. ( Дай Бог ошибиться )
1. Десантура сегодня это - ЛЮДИ !
Самые мобильные части. КТО ??? Кто откажется от подготовленных бойцов с опытом прыжков ....
2. Десантирование людей с техникой, это исключение. Как правило, люди и железо идут отдельно.
3. С воздуха и так, могут десантироваться прим. 20% людей с техникой.
Остальные - "Буксиры" идут " сушняком " С техникой. Из железа, более 50% вообще не могут нести десант !
( Арт. Системы )
4. Десантура в последнее время выступает как " Арт.поддержка " Разведка, Транспорт.
5. О каком " Усилении БМД " - речь ? Современные ПРУРСы пробивают ЛЮБУЮ броню .
ЛЮБУЮ ! Другое дело, что не каждое пробитие - Смертельно.
Но при перестройке схемы машины, это будет уже ДРУГОЙ КЛАСС.
6. Я лично нашёл единственный недостаток БМД - 2. Трудно быстро снять курсовые пулеметы при подбитии.
Все !
7. Мины ? ПТУРСы ? Можно модернизировать. Обвесить, Добавить.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
Соединения ВДВ нового типа задействуют в маневрах «Восток-2018»

12:00 11.09.2018
"В ходе маневров "Восток-2018" с личным составом одной из десантно-штурмовых бригад Воздушно-десантных войск будет проведен эксперимент по применению десантно-штурмовых подразделений нового типа", — уточнил командующий ВДВ генерал-полковник Андрей Сердюков.

Новое соединение имеет экспериментальную организационную структуру, систему управления войсками, новейшее вооружение и специальную технику.
Основной этап практических действий войск пройдет на полигоне Цугол. Именно там планируется отработать аэромобильные действия в составе нового десантно-штурмового соединения. Оно имеет экспериментальную организационную структуру, оснащено интегрированными автоматизированными системами управления войсками, новейшим вооружением и техникой.
Командующий ВДВ отметил, что эксперимент проводится впервые и "станет определяющим для дальнейшего совершенствования тактики действий личного состава и развития Воздушно-десантных войск в целом".

Похоже читают нас сайт и эту тему. Прислушиваются к камраду Артёмусу:)
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
Сверху