Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Rand0m

Активный участник
Вынос Знамени 57-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады перед погрузкой личного состава для учебных прыжков. 1980-е годы
tDvLSuuQugc.jpg
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.362
Адрес
г.Новосибирск
Безусловно. Особенно плохо для Российской Армии в целом.
Утверждение, мягко сказать, спорное и безосновательное.
В нынешнем виде, могут кривовато косплеить мотострелков.
Это примерно тождественно вопросу в начале, скажем, 19в: "Зачем нужны гусары с уланами, когда есть кирасиры и драгуны?"
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.362
Адрес
г.Новосибирск
Ну например я не могу понять, зачем нужны БМД, если по факту десант прыгает не в них?
Ээээ... пока ребёнок пять лет учился в РВВДКУ, общался с офицерами этого училища. Выяснил для себя, что "прыгать" в БМД можно, но не всегда нужно. Как и "прыгать" вообще.
Ну а что касается программы подготовки частей и подразделений - вряд ли когда-нибудь будет возможность дотянуть общевойсковые формирования до уровня ВДВ. Начиная с принципа комплектования.
Перефразируя Х.Б. Врунгеля: "Каждый десантник - элитный мотострелец, но не каждый, даже элитный, мотострелец - десантник". В первоисточнике шла речь про рыбу и селёдку:)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Утверждение, мягко сказать, спорное и безосновательное.
Либо "спорное", либо "безосновательное"! Можете выбрать только один пункт.
Это примерно тождественно вопросу в начале, скажем, 19в: "Зачем нужны гусары с уланами, когда есть кирасиры и драгуны?"
Совсем не тождественно. Т.к. зачем нам нужны десантники, на технике которая не может десантироваться, решительно непонятно. С другой стороны, учитывая, что в нашей армии они выполняют функцию обученных мотострелков, не менее решительно непонятно, на кой Х, им нужна специфическая техника предназначенная для десантирования, если провести десантирование они не в состоянии по техническим и военным причинам. Наши ВДВ находятся в концептуальном тупике, и нынешний командующий эту ситуацию только усугубил. Про его связи с криминалом и неполное служебное соответствие, отдельная история.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ну а что касается программы подготовки частей и подразделений - вряд ли когда-нибудь будет возможность дотянуть общевойсковые формирования до уровня ВДВ.
В нормальных странах, они комплектуются и обучаются одинаково. За исключением, специфической десантной подготовки. Но у мотострелков свои заморочки в плане работы и взаимодействия с тяжёлой техникой.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.362
Адрес
г.Новосибирск
Либо "спорное", либо "безосновательное"! Можете выбрать только один пункт.

Совсем не тождественно. Т.к. зачем нам нужны десантники, на технике которая не может десантироваться, решительно непонятно. С другой стороны, учитывая, что в нашей армии они выполняют функцию обученных мотострелков, не менее решительно непонятно, на кой Х, им нужна специфическая техника предназначенная для десантирования, если провести десантирование они не в состоянии по техническим и военным причинам. Наши ВДВ находятся в концептуальном тупике, и нынешний командующий эту ситуацию только усугубил. Про его связи с криминалом и неполное служебное соответствие, отдельная история.

Форумские рассуждения про ВДВ вряд ли изменят объективную картину на сегодняшний момент. А на этот самый момент никто пока не отменял модель войны глобальной, что в доктрине и прописано.
Нет критерия истины - той войны, для которой ВДВ создавались. Спорить же о возможностях десантирования и пр. - уподобляться слепым, изучающим слона с разных сторон.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Форумские рассуждения про ВДВ вряд ли изменят объективную картину на сегодняшний момент.
Форумские рассуждения о том, кто сбил боинг, тоже ничего не меняют, но это никому не мешает. Скорее наоборот.
А на этот самый момент никто пока не отменял модель войны глобальной, что в доктрине и прописано.
И что "глобальная война"? Уже к 80-м годам, наши военные пришли к выводу, что в современной глобальной войне осталось место лишь для тактических десантов до батальона. Да и то, в основном вертолётным!
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.445
Адрес
Липецк
Выяснил для себя, что "прыгать" в БМД можно, но не всегда нужно. Как и "прыгать" вообще.
На личном примере узнал что прыгнуть на "дубе" может любой дурак. Никакой особой подготовки для этого не нужно. Из сложного - только самому парашют уложить.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.362
Адрес
г.Новосибирск
И что "глобальная война"? Уже к 80-м годам, наши военные пришли к выводу, что в современной глобальной войне осталось место лишь для тактических десантов до батальона. Да и то, в основном вертолётным!
Я не знаю, откуда у Вас такая информация и какие военные пришли в 80-е годы к каким выводам.
Знаю, что десантно-штурмовые части и соединения для десантирования посадочным способом (в т.ч. по-батальонно) с вертолётов были созданы ещё в 60-е. Что ни в те годы, ни в 80-е не отменило наличие воздушно-десантных частей и соединений. Как не отменило их наличия и у "партнёров".
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.362
Адрес
г.Новосибирск
На личном примере узнал что прыгнуть на "дубе" может любой дурак.

Это доказывает ненужность ВДВ как отдельного рода войск? А пацаны то и не знали...
А так-то да... Прыжок с досаафовского Ан-2 абсолютно тождественен прыжку с ИЛ-76 с составе подразделения ночью (есть такой норматив) например на водоём. С оружием, снаряжением и пр.
Паренёк на представленном ролике (он, кстати, не на "дубе", а на Д-10) видимо вслед за остальными сейчас приберёт хозяйство в сумку и попрёт марш-броском километров пять с полной выкладкой на точку сбора...
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.445
Адрес
Липецк
Это доказывает ненужность ВДВ как отдельного рода войск? А пацаны то и не знали...
А зачем нам воздушно десантные войска которые с воздуха не десантируются?
А так-то да... Прыжок с досаафовского Ан-2 абсолютно тождественен прыжку с ИЛ-76 с составе подразделения ночью (есть такой норматив) например на водоём. С оружием, снаряжением и пр.
Ну на какой водоём то? Осетра то урежьте.:) Я если честно не совсем понимаю, чем всё это отличается от досаафовских прыжков на автовытяжке? Наличием баула?
Паренёк на представленном ролике (он, кстати, не на "дубе", а на Д-10) видимо вслед за остальными сейчас приберёт хозяйство в сумку и попрёт марш-броском километров пять с полной выкладкой на точку сбора...
И что? Мотострелки не бегают?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Что мешает в рамках тех же ВДВ иметь парашютные, штурмовые, и тяжёлые части и соединения? Название рода войск? Так забить на название. Вон те же французы до сих пор имеют кирасирские и уланские полки но без единой лошадки, латной кирасы или пики.
Пусть и у нас будет ВДВ - эдакий корпус быстрого реагирования, способный в том числе и выполнять парашютные десанты и имеющий для этого соответствующую технику и подготовку.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.362
Адрес
г.Новосибирск
А зачем нам воздушно десантные войска которые с воздуха не десантируются?
Ну на какой водоём то? Осетра то урежьте.:) Я если честно не совсем понимаю, чем всё это отличается от досаафовских прыжков на автовытяжке? Наличием баула?
Вам, возможно и не за чем, армии пока пригодятся.
Про осетра - этот норматив не я придумывал, вопрос не ко мне. В РВВДКУ выполняется на вододром в Сельцах.
Попробуйте отличить пейнтбол от занятия на тему "Штурм здания". Возможно, появится понимание и в части досаафовских прыжков.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Я не знаю, откуда у Вас такая информация и какие военные пришли в 80-е годы к каким выводам.
Вот честно не помню конкретный источник, но он был вполне солидный. Мураховский, или типа того.
Знаю, что десантно-штурмовые части и соединения для десантирования посадочным способом (в т.ч. по-батальонно) с вертолётов были созданы ещё в 60-е.
За 20 лет оптимизм улетучился. Концепция Огаркова уже ограничивалась лишь вертолётными десантами.
Что мешает в рамках тех же ВДВ иметь парашютные, штурмовые, и тяжёлые части и соединения?
Отсутствие грамотной концепции развития, я полагаю. Если бы в ВДВ, были части полностью укомплектованные по мотострелковым штатам, я бы понял. Такое было в Афгане. Но наши ВДВ, своей машиной сохраняют БМД, даже при наличии танков и прочей не десантируемой техники в подразделении. А это приводит к урезанным штатам, и более низкой боеспособности даже на уровне отделения. Но от БМД ВДВ не отказываются, по причине, распил-откат-уникальность.
%D0%9E%D0%A8%D0%A1_345-%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%B2.%D0%BE%D0%BF%D0%B4%D0%BF.jpg

%D0%9E%D0%A8%D0%A1_56-%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D1%88%D0%B1%D1%80.jpg
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Отсутствие грамотной концепции развития, я полагаю.
В общем да, будь моя воля ВДВ состоял бы из 2-3 дивизий в составе лёгкой и тяжёлой бригад, с парашютными и десантно-штурмовыми батальонами в лёгкой бригаде и танковыми и мсб в тяжёлой. Так можно средства усиления и артиллерию бригад заточить на специфику, а тяжёлая артиллерия и инженеры с прочими химиками на дивизионном уровне.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
В общем да, будь моя воля ВДВ состоял бы из 2-3 дивизий в составе лёгкой и тяжёлой бригад, с парашютными и десантно-штурмовыми батальонами в лёгкой бригаде и танковыми и мсб в тяжёлой. Так можно средства усиления и артиллерию бригад заточить на специфику, а тяжёлая артиллерия и инженеры с прочими химиками на дивизионном уровне.
Будь моя воля, я бы убрал их элитный статус, пересадил бы на "Тигры" и переподчинил округам. Ах да, надавал бы им вертолётов, и побольше. А по поводу "Тигров" вон какие у нас горники функциональные.








 
Сверху