Обозначения советских МБР

Тема в разделе "Ракеты стратегических ракетных комплексов", создана пользователем Scaffold, 8 янв 2010.

  1. Scaffold

    Scaffold Новый участник

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Приветствую!

    Я пытаюсь разобраться с обозначениями наших ракет. Хотелось бы посмотреть надежный источник, где четко расписано соответствие между технологическими индексами, индексами по договорам, и боевыми индексами. Пока довольно много путаницы. Например, по одним источникам ракеты УР-100К и УР-100М имеют один и тот же "договорной" индекс РС-10, а по другим источникам иногда проходит индекс РС-10М.

    Есть ли какой-то однозначный источник, который закроет тему?
     
  2. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Scaffold
    такого источника в открытом доступе нет, но тема достаточно хорошо проработана, и можно при необходимости дать здесь таблицу.
    Для начала могу сказать, что обозначения менялись, причем менялись неоднократно. в начале 50-х годов, когда на БР еще не было ЯБЧ их обозначение было 8А (было правда одно исключение - ракета Р-2, которая имела обозначение 8Ж).
    После того, как БР стали оснащаться ЯБЧ появился индекс 8К, а затем двухзначное, иногда трехзначное цифровое обозначение. Причем ракеты, разработанные в КБ Янгеля имели цифровой индекс. начинающийся с цифры 6, королевские - цифра 7, челомеевские - цифра 8 (соответственно 8К65, 8К71, 8К84). твердотопливные ракеты имели индекс, начинающийся с 9 (8К98).
    затем, где-то в начале - середине 70-х произошло изменение индекса. Жидкостные стали обозначаться 15А, твердотопливные - 15Ж. разделения по твердотопливным (по КБ) не наблюдается, по жидкостным - можно сказать, что изделмя КБ Янгеля имели обозначения 15А1Х, КБ Челомея - 15А2Х и 15А3Х.
     
  3. Scaffold

    Scaffold Новый участник

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я сумел найти книгу "Отечественные стратегические ракетные комплексы", авторы А.В.Карпенко, А.Ф.Уткин, А.Д.Попов. Там очень хорошо расписаны все обозначения. Весьма похоже на правду.
     
  4. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Scaffold
    Книга одна из лучших на эту тему, если не брать специализированную литературу или выпущенную, в КБ, ракетных армиях. на последних страницах есть соответсвие наших и американских обозначений, а так же, американских, что они под чем подразумевают. Вообще-то можно сказать, что договорное обозначение типа РС - это очень расплывчатое. возьмем к примеру ту же Р-36М в нашей и американской системе обозначения. у нас это три изделия - Р-36М (15А14), Р-36М УТТХ (15А18), Р-36М2 (15А18М). у американской системы - ЕМНИП 6 модификаций. Причем есть даже такие, которые не ставились на вооружение, а только испытывались.
    Если сможете найти в инете - была когда то книга П. Подвига "Стратегическое ядерное вооружение России" - тоже неплохое издание. Да и другие есть. Короче, все что касается обозначений ракет можно найти в открытой печати, по боевым блоком - только фрагменты
     
  5. Scaffold

    Scaffold Новый участник

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    По книге Карпенко следует, что американцы обозначали отдельными модификациями разные варианты снаряжения боевой части. По-своему логично.
    За рекомендацию спасибо, поищу.
     
  6. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Scaffold
    Да не за что. просто их обозначение основываются на допущениях, только для себя, наши обозначения - это конкретное изделие. Причем даже у американцев нет точности в этих обозначениях. Например: Знаменитый "Пионер" - SS-20. У американцев есть только три модификации:1, 2 и 3, что соответствует нашим 15Ж45, 15Ж53 и 15Ж57. Но при этом не учитывается вариант, что SS-20 мод.1 - 15Ж45 были с двумя вариантами боевого оснащения:моноблок и РГЧ, SS-20 мод.2 - 15Ж53 - тоже с двумя видами боевого оснащения, как и третья модель.
    Та же SS-18 мод.5 и 6 - 5-я с моноблоком (на вооружение не принималась). есть еще много белых пятен, но постепенно они уходят
     
  7. Scaffold

    Scaffold Новый участник

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сильно запутана ситуация с УР-100. Я нашел несколько интерпретаций.

    Один из вариантов:
    УР-100 - 8К84 и УР-100М - 8К84М - SS-11 mod. 1 Sego
    УР-100УТТХ - 8К84УТТХ - SS-11 mod. 2 Sego
    УР-100К - 15А20 - SS-11 mod. 3 Sego
    УР-100У - 15А20У - SS-11 mod. 4 Sego

    В то же время есть другой вариант:
    УР-100 - 8К84 и УР-100М - 8К84М - SS-11 mod. 1 Sego
    УР-100К - 15А20 - SS-11 mod. 2 Sego
    УР-100У - 15А20У - SS-11 mod. 3 Sego
    Здесь опущена ракета УР-100УТТХ

    Есть и третий:
    УР-100 - 8К84 и УР-100УТТХ - 8К84М - SS-11 mod. 1 Sego
    УР-100К - 15А20 - SS-11 mod. 2 Sego
    УР-100У - 15А20У - SS-11 mod. 3 Sego
    Здесь же опущена УР-100М

    Есть даже и четвертый:
    УР-100 - 8К84 - SS-11 mod. 1 Sego
    УР-100М - 8К84М - SS-11 mod. 2 Sego
    УР-100К - 15А20 - SS-11 mod. 3 Sego
    УР-100У - 15А20У - SS-11 mod. 4 Sego
    Здесь опять опущена УР-100УТТХ.

    Таким образом, два варианта дают три "натовских" модификации, а два других - четыре. Модификации К и У "плавают" от mod. 2 и mod. 3 к mod. 3 и mod. 4.
    Чему верить - пока не разобрался. :think:
     
  8. Journeyman

    Journeyman Заблокирован

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.698
    Симпатии:
    1.823
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    Мда, с унификацией у нас проблемы!
     
  9. Scaffold

    Scaffold Новый участник

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    В данный момент не в нас дело. Но нам от этого не легче. :-D
     
  10. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Это наиболее приблеженный к реальности. Не соответствует только первая строчка. УР-100М - это был проект морского варианта ракеты, комплекс Д-8. Но он не пошел в серию. 15А20 в период разработки носила обозначение 8К84К, а верии - соответственно 15А20.
    УР-100У - 15А20У - SS-11 mod. 4 Sego во всех западных источниках обозначается именно так. Это единственная ракета семейства УР-100, которая имела кассетную БГ, но не индивидуального наведения, а рассеивающего типа, как и на 8К67П (Р-36П - SS-9 mod. 3)

    Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

    Это не так. У нас тоже есть стройная система обозначений, просто в отличии от западной мы ее не знаем. Сейчас правда стали появляться кое-какие материалы, но не на официальном уровне, а в сети

    Добавлено спустя 6 часов 23 минуты 14 секунд:

    Scaffold
    В принципе можно дать примерно следующую систему обозначений

    БОЕВЫЕ РАКЕТЫ 50-первой половины 70-х годов
    • ракеты с обычной БЧ = 8А
    • средства заправки = 8Г
    • двигатели = 8Д
    • ракеты с ЯБЧ = 8К (по принадлежностям к типам и КБ писал выше)
    • стартовые комплексы = 8П (8П7Х - шахтные, 8П8Х - наземные)

    БОЕВЫЕ РАКЕТЫ второй половины 70-х годов и позже
    • ракеты с ЖРД = 15А
    • ракеты с РДТТ = 15Ж
    • средства заправки = 15Г
    • двигатели = 15Д
    • стартовые комплексы = 15П (15П0ХХ, 15П1ХХ, 15П2ХХ - шахтные, 15П1ХХ - ПГРК с АПУ, 15П6ХХ - ПГРК с СПУ, 15П8ХХ - наземные, 15П9ХХ - железнодорожные)

    Ну, разумеется существует детализация и по двигателям. Перечень, как вы сами понимаете, далеко не полный
     
  11. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
  12. Scaffold

    Scaffold Новый участник

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Такую информацию дает справочник "Отечественные стратегические ракетные комплексы" (А.В.Карпенко, А.Ф.Уткин, А.Д.Попов).
    А вот А.Б. Широкорад в своей "Энциклопедии отечественного ракетного оружия" утверждает, что комплекс УР-100М был принят на вооружение 30 октября 1972-го. Правда, там же рядом от пишет, что УР-100УТТХ была принята на вооружение 28 декабря 1972-го. Близость дат как-то настораживает. Да и Широкорад - товарищ своеобразный. Меня лично раздражает его раздолбайский стиль изложения материала.
    Справочник "Стратегическое ядерное вооружение России" (П.Л. Подвиг) сообщает, что УР-100М был поставлен на боевое дежурство 1 марта 1971 г., но данных по постановке на вооружение не дает. УР-100УТТХ он не упоминает.

    Сличение дат между справочниками дает интересную картину.
    У Широкорада 28 декабря 1972 г. была принята на вооружение ракета УР-100УТТХ, а у Подвига - УР-100К. Карпенко также утверждает, что 28 декабря 1972-го на вооружение была поставлена УР-100К. Про УР-100УТТХ он же пишет, что она была принята на вооружение 1 марта 1970 г. Но эта дата совпадает с постановкой этой же ракеты на боевое дежурство, что опять настораживает. Еще более настораживает, что Подвиг ставит на вооружение УР-100М 1 марта 1971 - ровно на год позже. Неубедительно и запутано донельзя.

    Тот же Широкорад пишет, что УР-100УТТХ отличалась от УР-100 наличием ложных целей в боевой части. У Карпенко по этому поводу написано более расплывчато: "комплекс средств преодоления системы противоракетной обороны", что в принципе может означать то же самое. Это к тому, что УР-100УТТХ, кажется, вполне тянет на отдельную модификацию, и присвоение ей mod. 2 в таком случае вполне оправдано.

    В англоязычных источниках я тоже встречал версии наличия и трех, и четырех модификаций Sego. В связи с этим вопрос: какой из иностранных источников наиболее верен и авторитетен по части индексов, присвоенных нашим ракетам? Сколько же все-таки точно было mod. у Sego? Три или четыре?

    Не думал я, что с УР-100 все настолько запутано. :Shok:

    Добавлено спустя 47 минут 57 секунд:

    Вопль души! У кого есть "Отечественные стратегические ракетные комплексы" авторов А.В.Карпенко, А.Ф.Уткина, А.Д.Попова в виде сканов? В сети он есть только в виде файла Word, без картинок.
     
  13. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Четыре. Первая - УР-100 (8К84), вторая - УР-100УТТХ (8К84УТТХ). Эта модификацию иногда и называют УР-100М, но в реале именно УР-100М и была предназначена для морского комплекса Д-8. На УТТХ и ставился КСП ПРО. А последняя - четвертая имела кассетную БГ.
    Предложить что-то из западных источников? Так там примерно та же ситуация, варинты как и у нас.

    У меня только книгв.
     
  14. Scaffold

    Scaffold Новый участник

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Предложите тот, который у них считается авторитетным. А то в сети много всякого висит - можно набрать вариантов сколько хочешь.

    Кстати, у меня вопрос. Когда для мощности заряда дается диапазон - например 8 блоков по 550-750 Кт - что конкретно это означает? Что каждый заряд мог выдать от 550 до 750 Кт? Или что могли ставиться заряды по 550 либо 750 Кт? Не пинайте, я далеко не спец в ядерном оружии. :OK-)
     
  15. zdobin

    zdobin Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.878
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
    Это значит есть у меня по теме анекдот:
    После испытания ядерного оружия генерал выступает перед журналистами и говорит:
    - Мощность заряда была от 20 до 50 мегатон.
    Журналист спрашивает:
    - А почему такой большой разброс от 20 до 50?
    - Мы думали будет где-то 20 мегатонн, а оно как бабахнет!
    Но это анекдот, а не ответ.
     
  16. Scaffold

    Scaffold Новый участник

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    :-D :-D Не слыхал такой!
     
  17. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    В 1964 году, когда выбор был сделан в пользу Д-9, Челомею позволили продолжить тему УР-100М включая размещение на островах, озерах, и транспортных кораблях, но сведений о том был ли этот проект реализован у меня нет. US индекс ракете УР-100М не присваивался.

    Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

    Согласно Steven J. Zaloga

    US number/GURVO Index/Bureau/Treaty pseudonym
    SS-11 mod 1 / 8K84,15A10 / UR-100 / RS-10
    SS-11 mod 2 / 8K84UTTKh / UR-100UTTKh / RS-10M
    SS-11 mod 3 / 8K84K,15A20 / UR-100K / RS-10M
    SS-11 mod 4 / 15A20U / UR-100U / none
     
  18. Scaffold

    Scaffold Новый участник

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за подсказки, Супостат!
    Я и не знал, что Залога исследовал наши ракеты. Думал, он чистый "танкист" :-D

    По части моего вопроса о мощности зарядов можете чего-то подсказать?
     
  19. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    По зарядам, в зависимости от контекста, это может означать:
    - различные данные из разных источников
    - переменную мощность заряда
    - различные типы/модификации зарядов
    - расчетная/технологическая погрешность
     
  20. Scaffold

    Scaffold Новый участник

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сдается мне, что информация касательно мощности зарядов вообще по жизни была труднодоступна. :think:
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей