Общественный строй, армия и экономика

Тема в разделе "Армия и общество", создана пользователем Ярослав С., 8 фев 2015.

  1. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    11.957
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    В данной теме я предлагаю обсудить взаимосвязь общественного строя, уровня технологического развития и армии. Уровень биологии, экологии, геологии, имхо, базис (но без географического и иного детерминизма), развитие технологий и, соответственно - армии (как важнейшего фактора существования или гибели государства) - первичная надстройка, общественные отношения - вторичная надстройка, при этом надстройка, разумеется, прямо или опосредованно влияет на базис.
    Для затравки - ссылка на мой бложик, где были изложены некоторые мысли по этому поводу (кстати, кто в ЖЖшечке есть - добавляйтесь в друзья).
    http://yarsmirnov.livejournal.com/12292.html
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2015
  2. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    10.543
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Иваново
    Сначала общество, потом его инструменты такие как армия.
     
  3. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    11.957
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Если инструменты общества (в том числе армия) неадекватны объективной реальности (к примеру, у соседей имеется более прогрессивная армия) - общество гибнет, а на его обломках строится новое, более адекватное общество. Если лёгкая пехота египтян проигрывает боевым колесницам гиксосов или тяжёлой пехоте "народов моря" - "Станция "Вторжение врагов". Осторожно, двери закрываются, следующая станция - "Модернизация"". Если после изобретения щита с двумя рукоятками преимущество получает протогоплитская, а позже гоплитская пехота, Персия (и другие государства вплоть до Индии включительно) с своей аристократией и ставкой на конницу - идёт тем же курсом. Если после изобретения стремян получает преимущество тяжёлая конница - манипулы и "в той или иной степени "демократический" Рим" идёт лесом (или модернизируется как Византия), а на его развалинах воцаряется средневековый уклад (господство "аристократии"). Арбалеты и порох дают преимущество пехоте? Конница, и, соответственно, аристократия, мал-помалу уходят в прошлое (через социальные механизмы революций, контрреволюций и иностранных вторжений).
    Если завтра изобретут "найтмары" (относительно дорогие, управляемые одним человеком и свободно выносящие пехоту, современные танки и авиацию), войны сведутся к сражениям "рыцарских отрядов" (пехота сугубо вспомогательные функции типа охраны захваченных земель и поддержания порядка), массовые армии и относительно богатый массовый мобрезерв станут ненужными, и имущественное расслоение общества станет значительно более выраженным. Реализация, разумеется, через войны, революции и контрреволюции.
     
  4. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    11.957
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    удалил дубль
     
  5. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    10.543
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Иваново
    Вы всё сводите к армии, хоть одна лишь один из элементов, самих элементов много и падение любого из них приводит общество к краху. Рим и Византия проиграли от отсутствия адекватных врагов, а не от их прогрессивности. Загнив внутри, и консервировавшись в самодовольстве они пали. Демократии, Диспотии и Аристократические общества отлично воевали между собой в Греции сотни лет и никто не имел явного преимущества. Хоть гоплиты были крайне дороги.
     
  6. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    11.957
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Согласен. Но наиболее ярко и наиболее отчётливо это происходит именно при наличии внешнего врага.
    Гы. Если бы Вы это сказали в адрес Японии или Китая это ещё можно было понять (хотя прекратили их "загнивание" именно внешние враги), но Рим и Византия?

    Гоплиты были крайне дороги именно по пехотным меркам. И именно необходимость иметь гоплитов требовала как от "демократий" так и от "тираний" наличие массового класса зажиточных земледельцев (торговцев). Отсюда и административные запреты на обращение в рабство сограждан, и "долговая реформа", проведённые Солоном. Отсюда и все ограничения на оборот денег в Спарте... Там где появлялся тиран, разоривший всех своих сограждан, там либо народ восставал и его убивал, либо приходили внешние враги, и уничтожали город.
     
  7. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    10.543
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Иваново
    1. Просто это красиво видно, а так рухнул социальный элемент в армии нету желания жертвовать жизнью, рухнул экономический солдат нечем вооружить , рухнул политический и солдат продали и тд.
    2.По вашему все эти варвары вместе взятые могли бы хоть пукнуть против Рима во время его расцвета?
    Тоже самое с Византией.
    3.Только в Спарте не было массового класса зажиточных землевладельцев торговцев. Фактически два класса войны и рабы.
    Военная служба была главной и безусловной обязанностью граждан, она же была единственной возможностью выдвинуться и занять более заметное общественное положение. Все другие занятия, кроме связанных с войной, были запрещены или считались неподобающими гражданину.
     
  8. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    11.957
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Легко. Вспомним, как галлы Рим брали, вспомним, как Югурта римских сенаторов оптом и в розницу покупал, дабы с римским войском воевать, вспомним "фракийца" Спартака, гулявшего по Италии как у себя дома, вспомним Митридата, который римских орлов коллекционировал...
     
  9. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    11.957
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Сами спартанцы не считали илотов частью своего общества. Это просто общественная собственность. "Говорящие орудия", как позже назовут их римляне. Если использовать классическое определение об "общественной собственности на средства производства", то можно сказать, что у спартанцев был "социализм". Так, спартанцы оченно любили всяческие аристократические приколы, во внешней политике оченно опирались на аристократию (как амерские олигархи сейчас демонстрируют приверженность идеалам демократии), но по платоновской классификации они обычные "демократы". Имущественное расслоение по минимуму.
     
  10. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    10.543
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Иваново
    И помните , как все эти ребята кончились. Особено порадовал пример Спартака, давить которого не пришёл ни один пограничный легион, и которого игнорировали долго и упорно, пока местный Абрамович с ним не расправился и не распял восставших.

    Скорее Нацистская диктатура, с тотальным уходом в милитаризм. Свои арии, а все остальные пустое место которое должны делать всё кроме войны.
     
  11. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    13.471
    Симпатии:
    13.185
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    СМИ: Минобороны попросили продавать списанную технику фермерам
     
  12. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    29.191
    Симпатии:
    6.317
    Адрес:
    Москва
    Вызывает стойкое дежа-вю: я не забыл, как в период "конверсии" эту технику раздавали за откровенно смешные деньги (чуть ли не бесплатно) и как потом эта техника благополучно гнила и сгнила во дворах. Поскольку горючку кушала как из пистолета и прокормить ее у обычного обывателя возможности не было. Интересно, помнят ли это время инициаторы?..
     
  13. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    13.471
    Симпатии:
    13.185
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    Я помню - народ нахватался, как жаба тины, потому что дешево, почти даром... Надо - не надо - хватали.
    Потом озадачился, когда стал думалку включать... Сейчас есть время подумать и решить...
     
  14. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    3.257
    Симпатии:
    412
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    А Энгельс уже не в моде? В примитивном пересказе- уровень стратегии (возможный) определяется уровнем развития производительных сил.... А там какой пострел- чего, как, куда поспел....
     
  15. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    10.543
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Иваново
    Когда факты спорят с теорией, в мусорной корзине оказывается теория.
     
  16. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    3.257
    Симпатии:
    412
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Да какие-же факты?
     
  17. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    10.543
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Иваново
    История древней Греции
     
  18. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    3.257
    Симпатии:
    412
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Да у них у всех примерно одинаковый уровень этих самых производительных сил. Раздолье военному гению и счастью, кто кого переиграет....
    Думал, приведете критику прусской военщины- современников упомянутого философа... Рыцарские военно- аристократические традиции, "гений наших полководцев, воля к победе наших командиров, стойкость и мужество наших солдат"- по одному печальному событию для их противника. И всему этому ставить в основу какую-то скучную бухгалтерско-технологическую хрень?...
    А уровень развития американских производительных сил дал им атомный бонба- и стратегия переменилась.... Ну и т.д. За теоретика абыдна, да даже не абыдна, а просто любопытна....
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2016
  19. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    3.257
    Симпатии:
    412
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Оффтоп заканчиваю, уважаемый. Все... Не хотел смущать замечательную тему марксистской дубоватостью; зачтите горькие страданья и полнейшее раскаянье, плиз...:(
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2016
  20. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.217
    Симпатии:
    87
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Гегель материалист или идеалист? Если Гегель идеалист, то кто является материалистом? И, вообще, как постичь диалектику и формальную логику? Например, интересует понятие "наличное бытие". Есть три огромных тома по формальной логике.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей