Обсуждение стелс самолётов

[sivuch]

Оч хорошо. Раз уж вы заговорили про вероятности поражения ракет, будьте так любезны, укажите для каких условий они получены. Например "ЗПС, скорость цели и носителя 0.9М, высоты равны (10км), дальность 0.5 Dmax, цель не маневрирует, не ставит помехи."

Для всех.Дядя Миша верует,что вероятность 0.9 для Воробья будет и в ЗПС и в ППС и при 0.5 макс.дальности и для 0.9 максимальной дальности
При этом он старательно не замечает,что в его же цитате вероятность 0.9 относится лишь к одному из факторов,необходимому для уничтожения цели -штатной работе ГСН
К слову,величины ЭПР "моделек" взяты отсюда
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... 6&start=90

 

[Breeze]

На правах оффтопа. Да помниться, в теме про ракеты так и не было представлено ни 1 источника в котором бы указывалась Рп для американских ракет В-В.

- Спросите у Витька: все данные о вероятностях поражения буржуйских УРВВ обязательно есть в секретном "Справочнике по вооружениям иностранных армий" (который раньше обновлялся ежегодно).

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Для всех.Дядя Миша верует,что вероятность 0.9 для Воробья будет и в ЗПС и в ППС и при 0.5 макс.дальности и для 0.9 максимальной дальности
При этом он старательно не замечает,что в его же цитате вероятность 0.9 относится лишь к одному из факторов,необходимому для уничтожения цели -штатной работе ГСН

- В справочнике даётся лишь одна вероятность и не указывается ракурс. Дальность там даётся максимальная на встречных курсах.

К слову,величины ЭПР "моделек" взяты отсюда
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... 6&start=90

- Я давал ранее этот адрес.

 

[sivuch]

Так вот мы,по крайней мере,я,очень хотим увидеть совместную таблицу для ракет ВВ,где для Р-24 будет вероятность,к примеру, 0.6 ,для Р-27 -0.7 ,а для Спарроу 7F - 0.9 .И где-нибудь в уголке или внизу -примечание,что вероятность приведена для единых,стандартных условий.Тогда,безусловно,все вопросы будут сняты
Пока что 0.9 Вована вероятностью поражения не являются

 

[Breeze]

Так вот мы,по крайней мере,я,очень хотим увидеть совместную таблицу для ракет ВВ,где для Р-24 будет вероятность,к примеру, 0.6 ,для Р-27 -0.7 ,а для Спарроу 7F - 0.9 .И где-нибудь в уголке или внизу -примечание,что вероятность приведена для единых,стандартных условий.Тогда,безусловно,все вопросы будут сняты.

- Вам нужно написать в какой-нибудь военно-авиационный НИИ. Или обратиться к кому-то, туда вхожему, - чтобы выяснить, насколько условия при испытаниях УРВВ в СССР/России отличаются от таковых в США. Путю другого нет!

Пока что 0.9 Вована вероятностью поражения не являются

- Коню понятно, что являются. Иначе это число - 0.9, вообще не фигурировало бы.

 

[intoxicated]

В справочнике даётся лишь одна вероятность и не указывается ракурс. Дальность там даётся максимальная на встречных курсах.

:grin:
Для ЗУР вероятность поражения указана для разных условии (заметность цели, дальность, помеховая обстановка, скорость целей и пр.) , и это не в каких нибудь мурзилок, а в официальных документах (некогда секретные)!!! Врят ли для ракет воздух-воздух дела заметно отличаются.
Так что слив опять засчитан.

 

[vitek]

Vitek
В каком году?
Давайте сузим временные рамки до 1987-1992 года,т.е.,от периода,когда Су-27 стал относительно доведенной машиной до появления амраамов.

До 120-х по ракетам с ПАРГСН у нас было преимущество. Которое нивелировалось не очень хорошим радаром на борту.

- Поскольку Вы предыдущие страницы не читаете, повторяю специально для Вас:

Вот "Спарроу" (данные от vovan'a 22):
Ракета AIM-7F
Перегрузка максимальная на крыло - 25
Дальность захвата ГСН по цели 2 м.кв - для непрерывного излучения мощностью 200W - 40км
для импульсно-доплеровского излучения мощностью 440W - 50км

Для AIM-7E-2 для непрерывного излучения - 25 км
Дальность: AIM-7E-2 - 50 км, AIM-7F - 98 км
Задержка времени схода ракеты с направляющих, с момента нажатия на кнопку ПУСК - 0,6 СЕК для режима маневренного боя, 1,7 сек- цель не маневрирует.
Для AIM-7E-2 - 1,4 сек. для обоих режимов.
Допустимая ошибка пуска для AIM-7E-2 - 15 градусов, для AIM-7F - 25 градусов.
Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5 м относительно цели.
Эффективный радиус поражения боевой части для AIM-7F-12 метров/AIM-7Е-2 - 9 метров
Двигатель двухрежимный
Время работы 3,5 сек /12,5 сек.

А у AIM-7M данные ещё лучше:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-7.html

У всех ракет типа Р-27, вероятности поражения более 0.7 нет нигде. Я уже не говорю про дальность, на которой советская ПАРГСН захватывала цель, не говорю о помехозащищённости ПАРГСН на Р-27...

Зато Вы читаете за двоих. Причем выборочно. Самая дальнобойная версия "воробья" имеет дальность в 40 морских миль. Это в районе 70 км. Что, кстати, подтверждается ВАШЕЙ же ссылкой. Это раз. Самая дальнобойная версия Р-27ой имеет дальность больше 100 км. Это два. В условиях реальных боевых пусков "Воробей" в качестве самого лучшего варианта имел всего 40 % попаданий. Это три. По мишеням я Р-27 ой получал 100% попаданий на всех стрельбах. Это четыре. Хватит? Или продолжим "одесский привоз"?

 

[Breeze]

Самая дальнобойная версия "воробья" имеет дальность в 40 морских миль. Это в районе 70 км. Что, кстати, подтверждается ВАШЕЙ же ссылкой. Это раз. Самая дальнобойная версия Р-27ой имеет дальность больше 100 км. Это два. В условиях реальных боевых пусков "Воробей" в качестве самого лучшего варианта имел всего 40 % попаданий. Это три. По мишеням я Р-27 ой получал 100% попаданий на всех стрельбах. Это четыре. Хватит? Или продолжим "одесский привоз"?

- В условиях реальных боевых пусков у "Спарроу" 40% попаданий. В условиях реальных боевых пусков у Р-27 попаданий "с гулькин хрен".

 

[vitek]

В скольких войнах и в каких условиях применяли "Воробья"? В скольких 27е? Статистика несколько не релевантна....

 

[Bizon]

Посмотрите внимательно на эти самолеты и опять скажите мне что ЭПР у них одинаковая.



Еще одна фото каноничного стелса, скажите какой самолет имеет больше всего сходства с ним из предоставленных выше.

Да и зачем F-35B с таким то комплексом БРЭО летать низенько ведь чем выше он тем меньше шанс его поражения, ему же даже пушку для щтурмовки будут цеплять только в некоторых случаях.

 

[Andy]

В скольких 27е?

Как насчет Африки?

 

[Rand0m]

В скольких 27е?

Как насчет Африки?

Там вообще не понятно что на самом деле произошло. А был ли мальчик? (с)

 

[Rurouni]

В скольких 27е?

Как насчет Африки?

Вы про эфиопо-эритрейский замес?
http://www.aviaport.ru/news/2009/03/26/169637.html

 

[Andy]

Вы про эфиопо-эритрейский замес?

Ага

Там вообще не понятно что на самом деле произошло. А был ли мальчик? (с)

Пусть Витек расскажет, что там было.

 

[sivuch]

[/quote]
- Коню понятно, что являются. Иначе это число - 0.9, вообще не фигурировало бы.[/quote]
А что Вы хотите от бедного животного?Но человек должен понимать,что если вероятность штатной работы ГСН составляет 0.9,то общая вероятность поражения по определению будет ниже,т.к. есть ненулевая вероятность несхода ракеты,несрабатывания взрывателя,другие отказы оборудования.
Я пытался выяснить у летчиков,есть ли общая температура по больнице,в смысле -есть ли вообще единая усредненная вероятность для данного типа ракеты.
Слава:
HAP: Поэтому вопрос -как определяется Рп,от чего он зависит
-------------------------------------------------------
1.опытным путем и по специальным методикам в НИИ.
2.От очень многих величин и параметров...и от дальности в том числе..)
3.Военным для расчета наряда сил и других расчетов даны осредненные фиксированные значения Рпоражения (уничтожения)для различных условия:ППС-ЗПС,тип цели, высоты, помехи,РЛполе малой и большой разрывности...и т.д.
Рпоражения ракеты то же берется осредненным и фиксированным и входит в систему расчетов вероятностей самолетта.
http://www.forumavia.ru/show.php?id=840 ... piccount=3

 

[Breeze]

- Коню понятно, что являются. Иначе это число - 0.9, вообще не фигурировало бы.

А что Вы хотите от бедного животного?Но человек должен понимать,что если вероятность штатной работы ГСН составляет 0.9,то общая вероятность поражения по определению будет ниже,т.к. есть ненулевая вероятность несхода ракеты,несрабатывания взрывателя,другие отказы оборудования.

Везде даётся один усреднённый конечный результат - и в СССР/России, и в США.

Я пытался выяснить у летчиков,есть ли общая температура по больнице,в смысле -есть ли вообще единая усредненная вероятность для данного типа ракеты.
Слава:
HAP: Поэтому вопрос -как определяется Рп,от чего он зависит
-------------------------------------------------------
1.опытным путем и по специальным методикам в НИИ.
2.От очень многих величин и параметров...и от дальности в том числе..)

- Это верно. И в справочнике для каждой конкретной УРВВ даётся ОДНА вероятность поражения цели.

3.Военным для расчета наряда сил и других расчетов даны осредненные фиксированные значения Рпоражения (уничтожения)для различных условия: ППС-ЗПС, тип цели, высоты, помехи,РЛполе малой и большой разрывности...и т.д.
Рпоражения ракеты то же берется осредненным и фиксированным и входит в систему расчетов вероятностей самолетта.
http://www.forumavia.ru/show.php?id=840 ... piccount=3

- Военным даётся к основной вероятности несколько поправочных коэффициентов в виде таблиц или номограмм. На эти конкретные коэффициенты (КРЭБ, К манёвра) умножается основной коэффициент Рп.

 

[vitek]

И поэтому никогда в боевых условиях Вы 0,9 НЕ получите. Ни на одной ракете.

 

[plant15]

plant15 писал(а):
Ну, вот flateric приводит и такие критерии:

" 4 'S'

У ф35 минимум 2 из этих характеристик не просматриваются.

Верно камрад, двух S здесь не видно. Вот и хотелось бы спросить:
Ув. vitek и Breeze, что Вы об этом думаете? Ф-35 в канон 4S не попадает. Не тянет он на пятое?

Со слов Погосяна
Цитата:
4. ЭПР. Сказано было так: у 4-го поколения ("самолета типа Су-27") - порядка 12 метров, у F-22 - порядка 0,3...0,4. И у нас будет "не хуже, чем у F-22 или около того"

http://topwar.ru/2015-sravnenie-suxogo-t50-s-f-22.html
Т.е никаких противоречий.Эпр не хуже.

Все же позволю себе не согласиться. Опыт янки разработки и реализации стелс , мне представляется, много больше нашего. Мы же еще только испытываем свой первый вариант и он уже "не хуже".
Маловероятно. В станкостроении во всяком случае так не бывает.
Кстати, с Вашей ссылки комент:
"Тут и сравнивать и нечем Т-50 на 30% дешевле в полтора раза быстрее и сильнее пролетает большую дестнацию чем F-22 и Т-50 взлитает почти с места притом что F-22 не может летать при дожде"
И так тоже не бывает. Изделия еще нет, но оно уже все может и "Эпр не хуже".
P.S. Раптор взлетает за 9-10 секунд. Какое расстояние он проходит?
http://www.youtube.com/watch?v=16ti9Gwn ... 29D8DE1746

 

[Breeze]

И поэтому никогда в боевых условиях Вы 0,9 НЕ получите. Ни на одной ракете.

- Что тут "тень на плетень наводить" пытаться? Козе понятно, что если у УРВВ в полигонных условиях Рп=0.9, то в боевых, в опытных руках, она может быть 0.4.
Если Рп=0.7, то в боевых может быть 0.2.
Если Рп=0.5, то в боевых может быть 0.1
А если Рп=0.97, то в боевых может быть и 0.8!
Поэтому все страны мира, производящие УРВВ и ЗУР стремятся максимально увеличить полигонные значения Рп, тогда и в реальных боях они себя показывают лучше.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

У ф35 минимум 2 из этих характеристик не просматриваются.

Верно камрад, двух S здесь не видно. Вот и хотелось бы спросить:
Ув. vitek и Breeze, что Вы об этом думаете? Ф-35 в канон 4S не попадает. Не тянет он на пятое?

- Могу повторить признаки 5-го поколения, ПЕРВЫМ И ГЛАВНЫМ из которых является СТЕЛСОВОСТЬ:
1. Снижение на порядки радиолокационной и в значительной степени тепловой заметности.
2. Мощная интегрированная бортовая электроника («авионика») – бортовая РЛС (БРЛС) только с АФАР, станции радиотехнической разведки нового типа под управлением быстродействующих компьютеров.
3. Возможность полноценного информационного обмена – самолёты F-22 могут скрытно от противника не только обмениваться между собой тактической информацией, полученной с помощью БРЛС одного из них, но позволяющей и другим применять свои ракеты по противнику по этим данным, не включая свои БРЛС на излучение и не демаскируя себя.
4. Ситуационная осведомлённость о происходящем вокруг самолёта, об атакующих его вражеских самолётах и ракетах противника, в пределах полной сферы.
5. УРВВ, позволяющие их применение в пределах полной сферы.
6. Экономичный сверхзвуковой режим полёта (т.н. «суперкруз») – способность истребителей 5-го поколения выполнять полёт на сверхзвуке без включения форсажа, что позволяет значительно расширять их тактические возможности.
7. Высокие общие лётно-тактические характеристики.
8. Т.н. «сверхманёвренность» – высокая манёвренность, в том числе и на скоростях ниже эволютивной, обеспечиваемая управляемыми векторами тяги.
9. Многофункциональность - возможность работы как воздушным, так и по наземным целям.
10. Превосходная боевая эффективность как сумма всех вышеперечисленных качеств.

 

[plant15]

Спасибо. Такой еще вопрос. На данный момент обеспечить суперкруз на одном двигателе невозможно?

 

[Breeze]

- Поставьте двигатель F135 на F-16 - будет там бесфорсажный крейсерский сверхзвук!
Но F-35 толст - из-за того, что ему приходится во внутренних отсеках носить две бомбы по 907 кг и две ракеты AIM-120C7. Для него это невозможно, да никто и ему это не планировал. Зато у него много других замечательных качеств.