Околоавиационные вопросы

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
А мне интересно, с какой скоростью и на какой высоте должен лететь вертолет РЭБ, что бы прикрывать группу атакующих истребителей.
А как тогда воевать истребителям?
V=800 км/час H=10 км Так сойдет ?
Если серьезно ,у вертолетов РЭБ есть своя ,достаточно специфическая ниша .Скажем ,в Грузии 080808 СМВ и ППА применялись эффективно (хоть и с опозданием)
 

AleMar

Заблокирован
Сообщения
583
Адрес
Жуковский
V=800 км/час H=10 км Так сойдет ?
Если серьезно ,у вертолетов РЭБ есть своя ,достаточно специфическая ниша .Скажем ,в Грузии 080808 СМВ и ППА применялись эффективно (хоть и с опозданием)
Правильно, поэтому этот чудо-вертолет отпадает. Кто же будет 146% забивать? Як-28ПП?
 

AleMar

Заблокирован
Сообщения
583
Адрес
Жуковский
Верно.
Но глаза РЛС, принимающие отраженные сигналы от ксенона, который в эти глаза не светит, видят эту свечу, как фару, по сравнению со светом "звезд" (отраженных сигналов от объектов).

Это как если Вы вышли с мощным фонарем ночью, светите вокруг, а тут некто, менее мощным фонарем Вам прямо в глаза начнет светить.

РЭБ засвечивает каждую "колбочку (фоторецептор) глаз" РЛС, поэтому вернувшийся отраженный сигнал от объекта уже не будет иметь никакого контраста на фоне такой засветки

Вот корректное сравнение:
Вы светите ксеноном в зеркало, которое отражает ваш свет обратно, а рядом свечка РЭБ колышется. Сначала вы будете видеть только свечу, потом, по мере приближения, зеркало начнет слепить вас вашим же светом.

Ну и никто не отменял вариант стрелять по свече. )) За свечей обязательно будет тот, кто ее держит))
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Вы светите ксеноном в зеркало, которое отражает ваш свет обратно, а рядом свечка РЭБ колышется.

Ксеноном светят не в зеркало, а в небо, от которого иногда отражает цель - это звездочки на небе, которые смотрит ночью наш исследователь (аналог приемника РЛС)
Солнце в небе - это наша РЭБ.

Ну и никто не отменял вариант стрелять по свече. ))

Свеча излучает так, что создает иллюзию нахождения в совершенно ином месте
 

AleMar

Заблокирован
Сообщения
583
Адрес
Жуковский
Ксеноном светят не в зеркало, а в небо, от которого иногда отражает цель - это звездочки на небе, которые смотрит ночью наш исследователь (аналог приемника РЛС)
Солнце в небе - это наша РЭБ.
Ксеноном обозревают пространство, в котором находятся цели - маленькие зеркала. Размер и прозрачность зеркала - ЭПР цели.

Единственным источником помехи соизмеримым с солнцем является атомный взрыв. :-D

А так очевидно, что сигнал, от мощной рлс самолёта гораздо сильнее сигнала
от маленьких цилиндриков на концах крыла. Плюс, у самолёта большая антенна, которая этот сигнал усиливает на излучение, в отличие от тех пародий на антенны, стоящих в крыльях.
Свеча излучает так, что создает иллюзию нахождения в совершенно ином месте

Интересно, как можно излучать в одном месте, а создавать видимость нахождения в другом? Искривление пространства?:-D
Максимум чего можно добиться, попытаться увести по дальности. Но мы в эти "уводы" давно уже не верим.;)
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Ксеноном обозревают пространство, в котором находятся цели - маленькие зеркала. Размер и прозрачность зеркала - ЭПР цели.
Ключевое слово - маленькие!
Излучение от них слабое, по сравнению с РЭБ.

Интересно, как можно излучать в одном месте, а создавать видимость нахождения в другом? Искривление пространства?

Управлением фронтом волны (про пр. Гюйгенса слышали?)
 

AleMar

Заблокирован
Сообщения
583
Адрес
Жуковский
Ключевое слово - маленькие!
Излучение от них слабое, по сравнению с РЭБ.
Какое ещё излучение? Отражение сильного сигнала. Да слабое, но по мере приблежения растет, и в итоге начинает превосходить сигнал РЭБ.
Управлением фронтом волны (про пр. Гюйгенса слышали?)
Не напомните, в какой половине 17-го века Гюйгенс занялся радиолокацией? И в частности РЭБ?
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Отражение сильного сигнала. Да слабое, но по мере приблежения растет, и в итоге начинает превосходить сигнал РЭБ.

Не начинает оно никогда превосходить сигнал РЭБ, окститесь.
Чтобы оно начало превосходить сигнал РЭБ, оно должно быть считанных метрах от РЛС

Не напомните, в какой половине 17-го века Гюйгенс занялся радиолокацией?

То что открыл Гюйгенс и лежит в основе формирования фронта волны любой АФАР
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.454
Адрес
г. Пермь
Интересно, как можно излучать в одном месте, а создавать видимость нахождения в другом? Искривление пространства?
Ну, например так:
http://www.ivo.unn.ru/vtp/project/HTMLs/obych/rtsosc/1 (12).pdf

Как я понимаю, AleMar начисто отрицает возможность постановки помех и само наличие систем постановки помех в принципе?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Второй вариант, выложить сканы ДСПшных документов и ждать, когда форум закроет Роскомнадзор.
Одному мне это напоминает призыв - "сгонять в секретку и посмотреть"?
Увидел помеху, отстроился/сократил дистанцию, пустил ракету. Никаких "146% бла, бла, бла" нету.
Я всё понял - продолжайте дальше бла-бла-бла ...
Примеры будут, когда во время боевых действий истребитель отстроился от помехи современной РЭБ?
А так очевидно, что сигнал, от мощной рлс самолёта гораздо сильнее сигнала
от маленьких цилиндриков на концах крыла. Плюс, у самолёта большая антенна, которая этот сигнал усиливает на излучение, в отличие от тех пародий на антенны, стоящих в крыльях.
:-D:-D:-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.454
Адрес
г. Пермь
AleMar, вы не верите в существование СПС "Сорбция", "Хибины", "Рычаг" и т.п.? Как я понимаю, в ваше мировоззрение они не вписываются. Но они есть, серийно выпускаются, устанавливаются на самолёты и применяются.
Вам теперь придётся жить с этим.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Я думал над таким сравнением.
Вообще не так. Контейнер рэб это свеча против ксенона РЛС.
Гражданин, ну комедия же.... Ваш израильский земляк Breeze все нервы потерял, пытаясь внедрить в сознание сообщества физические соотношения сигналов от цели и помехи. Откуда берете такой бред, тем более со свечой. Это явно намеренно. Врожденная культурность не позволяет сказать, куда ее вставить...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.454
Адрес
г. Пермь
РЛС в сторону цели выдала грубо киловатт энергии. Процентов 90 этой энергии бессмысленно рассеялось в пространстве. Осталось ватт 100. Это 100 ватт попали в район цели, частично поглотились целью, частично отразились кто куда и немножко отразились в сторону РЛС. К приёмнику РЛС в результате пришло... ну ватт 10-25. Максимум. Вот эти-то 10-25 ватт и нужно забить помехой.
 

AleMar

Заблокирован
Сообщения
583
Адрес
Жуковский
РЛС в сторону цели выдала грубо киловатт энергии. Процентов 90 этой энергии бессмысленно рассеялось в пространстве. Осталось ватт 100. Это 100 ватт попали в район цели, частично поглотились целью, частично отразились кто куда и немножко отразились в сторону РЛС. К приёмнику РЛС в результате пришло... ну ватт 10-25. Максимум. Вот эти-то 10-25 ватт и нужно забить помехой.
А помеха у вас прям перед приемной антенной? Или ей тоже надо "прилететь" с расстояния цели?
1квт? Это миг 21?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.454
Адрес
г. Пермь
Понятия не имею. Мне просто хотелось на пальцах прикинуть порядок величин.
А помеха у вас прям перед приемной антенной?
Да хоть сбоку.

Я повторюсь: вы не верите в существование СПС как таковых и СПС "Сорбция", "Хибины", "Рычаг" в частности? Они не вписываются в вашу систему мира?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
К приёмнику РЛС в результате пришло... ну ватт 10-25.
:-D10-25 Вт- несусветный сигнал, можно кофе в чашке греть. Чувствительность приемника РЛС- доли микровольт. Бедный Бриз, с его постов и некоторых других участников в соответствующих темах можно составить статейку в научно-популярный журнал...:-D
 

AleMar

Заблокирован
Сообщения
583
Адрес
Жуковский
Гражданин, ну комедия же.... Ваш израильский земляк Breeze все нервы потерял, пытаясь внедрить в сознание сообщества физические соотношения сигналов от цели и помехи. Откуда берете такой бред, тем более со свечой. Это явно намеренно. Врожденная культурность не позволяет сказать, куда ее вставить...
Так я думал, тут в радиолокации не понимают, поэтому и перешёл на наглядные примеры))
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.454
Адрес
г. Пермь
:-D10-25 Вт- несусветный сигнал, можно кофе в чашке греть. Чувствительность приемника РЛС- доли микровольт. Бедный Бриз, с его постов и некоторых других участников в соответствующих темах можно составить статейку в научно-популярный журнал...:-D
Я ещё раз говорю: мне хотелось просто прикинуть на пальцах порядок величин. Киловатт первым пришел в голову.
 
Сверху