Освободительные походы РККА 1939-40 годов

[дончанин]

Сражения, эпизоды, мнения

 

[Setrac]

А они были?

 

[дончанин]

[/quote]В 5 часов утра 17 сентября войска 4-го стрелкового корпуса и подвижной группы в составе 24-й кавалерийской дивизии и 22-й танковой бригады под общим командованием комбрига П. Ахлюстина перешли границу и при содействии пограничников уничтожили польскую пограничную стражу: были убиты 21 и пленены 102 польских пограничника. Наступавшие от Ветрино 5-я стрелковая дивизия и 25-я танковая бригада к вечеру через Плиссу подошли к северной окраине Глубокого. Наступавшие на направлении главного удара части подвижной группы в 8 часов заняли Докшицы, к 18 часам — Дуниловичи; дальнейшее продвижение танковые части остановились по причине отсутствия горючего. Пехотные соединения значительно отстали: 27-я стрелковая дивизия заняла в 12 часов Парафианово и подходила к р. Сервечь, а 50-я стрелковая дивизия заняла Крулевщизну. Потери советских войск составили 3 человек убитыми, 24 ранеными и 12 солдат утонули.

Один из эпизодов

 

[Setrac]

Этот поход был не освободительным.

 

[дончанин]

Этот поход был не освободительным

А каким?

 

[MRJING]

Завоевательным. Странно освобождать людей от самих себя.

 

[дончанин]

Завоевательным. Странно освобождать людей от самих себя.

Это выходит что Буковину населяли румыны, Западные Украину и Белорусь поляки? Или эти территории вошли в состав Румынии и Польши по референдуму?

 

[MRJING]

дончанин
В состав России они тоже отошли по вашему по референдуму?

 

[студент]

В состав России они тоже отошли по вашему по референдуму?

Исключительно по взаимной договоренности между государствами. По крайней мере, возражавших не было. Прибалтики тоже касается.

 

[Sausuolis]

Все, только по собственому желанию, кстати горячему желанию и даже мольбои.

 

[MRJING]

студент
Тогда Поляков никто не спрашивал )

 

[дончанин]

Все, только по собственому желанию, кстати горячему желанию и даже мольбои.

Могу сказать только по Украине, очень многие были за
.

Тогда Поляков никто не спрашивал )

Так и Россию никто не спросил в 1921 году, отобрали и все. Сталин просто вернул украденное не более

 

[студент]

Тогда Поляков никто не спрашивал

Да, поляки не догадались заблаговременно обратиться к СССР с соответствующими просьбами и приготовить необходимые документы. Это определенное упущение с их стороны. Но это упущение в известной степени было компенсировано приказом польского руководства не оказывать сопротивления советским войскам, а так же последующим отсутствием претензий к СССР. Т.е. фактическим признанием законности действий СССР.

 

[дончанин]

Да, поляки не догадались заблаговременно обратиться к СССР с соответствующими просьбами и приготовить необходимые документы. Это определенное упущение с их стороны. Но это упущение в известной степени было компенсировано приказом польского руководства не оказывать сопротивления советским войскам, а так же последующим отсутствием претензий к СССР. Т.е. фактическим признанием законности действий СССР.

:good:

 

[MRJING]

дончанин
Угу а Брестский мир мы подписывали неглядя.

студент
А причём тут СССР? Я про то как эти земли оказались причислены к нашим. Это уже про Царскую Россию.

Да, поляки не догадались заблаговременно обратиться к СССР с соответствующими просьбами и приготовить необходимые документы. Это определенное упущение с их стороны. Но это упущение в известной степени было компенсировано приказом польского руководства не оказывать сопротивления советским войскам, а так же последующим отсутствием претензий к СССР. Т.е. фактическим признанием законности действий СССР.

Во первых сыллочку на приказ. Во вторых странно откуда у нас тогда потери?
И уж если освобождали почему не по стрелялись с немцами ,а отпраздновали на двоих?
PS: Войска Судана заняли месторождение Нефти в Ливии. Войска Ливии получили приказ не стрелять. Значит Ливия признала законость?

 

[студент]

Во первых сыллочку на приказ. Во вторых странно откуда у нас тогда потери?

Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:

«Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию, или Венгрию». …Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье».- продолжать сопротивление.[25][26]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB% ... 0.B8.D1.86

А причём тут СССР? Я про то как эти земли оказались причислены к нашим. Это уже про Царскую Россию.

Это дело настолько давнее и взаимное, что концов уже не найдешь. Мы к ним, они к нам и обратно. И, как правило, без спроса.

И уж если освобождали почему не по стрелялись с немцами ,а отпраздновали на двоих?

Так освобождали свои, украинско-белорусские земли. На исконно-польские (которые западнее линии Керзона) практически не претендовали. И немцы не препятствовали. Зачем же в них стрелять, если они согласные?

Войска Судана заняли месторождение Нефти в Ливии. Войска Ливии получили приказ не стрелять. Значит Ливия признала законость?

Если потом не опротестует в международных органах - то да.

 

[дончанин]

Угу а Брестский мир мы подписывали неглядя.

А при чем тут Польша? Мир то с Германией

А причём тут СССР? Я про то как эти земли оказались причислены к нашим. Это уже про Царскую Россию.

СССР вообще то это та же страна только режим другой. По вашей логике раз царский режим свергли то украинцы и белорусы поляками стали? А причисленны исторически со времен Киевской Руси, да и население там далеко не поляки

 

[MRJING]

студент

Число заявленных пленных указывается в 454 700 солдат и офицеров вооруженных сил Польши, солдат и офицеров КОП, полицейских, жандармов и лиц, захваченные с оружием в руках, из них войска Белорусского фронта взяли в плен 60 202, а Украинского — 394 498 человек. Из них непосредственно военнослужащих вооружённых сил Польши насчитывалось 240—250 тысяч, в том числе около 10 тысяч офицеров. Так, Украинским фронтом в период с 17 сентября по 2 октября 1939 г. было разоружено 392 334 чел., в том числе 16 723 офицера . Белорусским фронтом с 17 по 30 сентября 1939 г. — 60 202 чел., из них 2066 офицеров 21 сентября 1939 г.

С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей.

Но мы добрые догнали и накостыляли. Вязались в боевые действия с Поляками которым было разрешено с нами воевать в случае наших попыток их разоружить.

Это дело настолько давнее и взаимное, что концов уже не найдешь. Мы к ним, они к нам и обратно. И, как правило, без спроса.

И чьиж тогда земли?

А при чем тут Польша? Мир то с Германией

А вы мир почитайте.

От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область

 

[студент]

Но мы добрые догнали и накостыляли. Вязались в боевые действия с Поляками которым было разрешено с нами воевать в случае наших попыток их разоружить.

MRJING, несколько ехидный вопрос. Вот лично Вы ведете Освободительный Поход (Восстановление Исторической Справедливости, Миротворческую Операцию, ПринуждениЕ К Миру и т.п.). Перед Вами находятся части и соединения во вполне боевом состоянии и настроенные к Вам не совсем доброжелательно. У Вас есть возможность их разоружить с минимальными для себя потерями. Вы их пропустите себе в тыл вооруженными или все-таки разоружите?

И чьиж тогда земли?

В старом добром Феодальном Праве есть хороший принцип "Чем владеешь". Т.е. "Владельцем является тот, кто в состоянии осуществлять права и обязанности владельца".

 

[Sausuolis]

В 1939 г. Литва открыла административную границу с Польшеи.Были интернированы 13 000 полских военых, также границу перешли около 27 000 гражданских лиц.