Освоение Луны

Тема в разделе "Исследование космоса", создана пользователем Rob, 10 фев 2011.

?

Освоение Луны - пиар или необходимость?

  1. Да, это просто необходимо

    6 голосов
    42,9%
  2. Нет, это дело будущего

    6 голосов
    42,9%
  3. Мне все равно

    2 голосов
    14,3%
  1. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Думаю, "Союз" будет стыковаться на орбите с двумя 20т разгонными блоками, выведенными "Протонами". По идее, этого должно хватить для полета к Луне и обратно. Без высадки, разумеется.
     
  2. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    Емко, кратко и по существу... :grin:
    Одессит, наверное Ламер обладает некими сокровенными знаниями, не доступными для нашего разума...
    Согласен, это маловероятно... :-(
    Что человечество действительно хорошо научилось делать, так это уничтожать себя, в этом направлении достигнут наибольший прогресс...
    Я даже не удивлюсь, если мы не доживем до освоения Луны, ввиду полного вымирания или самоуничтожения, сценарий далеко не такой фантастический...
    Ну почему же, как раз данное направление наиболее легко выполнимое, нежели научно-техническое. Скатал туристов к Луне, 2-3 витка вокруг и обратно, для этого все есть, прибыль в карман. Пусть миллиардеры раскошеливаются, им забава, космонавтике деньги на развитие... :-D


    А по поводу - "нечего там делать, нет там ничего", а что мы знаем о наличие тех или иных ресурсов на Луне?
    Давайте представим обратную ситуацию - зеленые человечки из альфа-центавра, осуществили свою "Земную программу" и приземлились на Земле в спускаемом аппарате. Допустим это произошло в пустыне Сахара, они взяли образцы земного грунта и увезли с собою на анализ. Даст ли спектрограмма песка ответ на вопрос - есть ли на Земле редкоземельные металлы, нефть, газ, другие полезные ископаемые? Их количество, глубина залегания?
    Однородность структуры поверхности Луны уже доказана? Проба на бурение уже была? На какую глубину?

    Это во-первых, во-вторых - Луна прекрасный плацдарм подскока, платформа для мониторинга Земли (т.к. обращена к Земле всегда одной стороной, то установив соответствующую аппаратуру наблюдения, Земля будет всегда в поле "зрения" датчиков и сенсоров), на обратной стороне можно мониторить просторы нашей Солнечной системы.... :-D

    Только вот ресурсов у нас сейчас нет на это все, у человечества есть более актуальные задачи - разработка и производство средств самоуничтожения, и я совсем не удивлюсь, если на Луне первой появится не научная база, а военная...
     
  3. dign

    dign Заблокирован

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    114
    Адрес:
    Херсон
    Я бы сказал: "Да, это просто необходимо, но это дело будущего".
     
  4. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    Миссии LCROSS и LRO в лунном кратере Кабеус указывают на то, что на Луне действительно есть ресурсы – водяной лед, молекулярный водород, угарный газ, кальций, ртуть, магний, серебро.

    По оценкам ученых, при массовой доле льда около 5% из тонны лунного грунта можно получить примерно 40-45 литров воды. Целесообразным с точки зрения затрат и результата, по данным различных исследований, может считаться получение воды из реголита при массовой доле льда около 1%.

    - Температурная карта южного полюса Луны.

    [​IMG]

    - Нейтронная карта южного полюса Луны по данным российского прибора ЛЕНД.

    [​IMG]

    Добавлено спустя 57 минут 31 секунду:

    Пастор, китайцы похоже пошли на принцип, т.к. в свое время их не пустили в международный проект МКС:

    Китай не намерен участвовать в программе строительства и эксплуатации Международной космической станции (МКС), так как принял решение развивать собственные национальные проекты по освоению космоса, заявил в четверг директор Центра космической науки и прикладных исследований Китайской академии наук Ву Джи.

    "Китай начал свою пилотируемую программу в 1992 году - примерно в то же время стала развиваться Международная космическая станция. Но тогда на просьбу поучаствовать в программе МКС Китай получил отказ, причем скорее не от России и других участниц проекта, а из-за позиции США. Поэтому Китай начал активно разрабатывать собственную программу освоения космоса, и достиг к настоящему времени определенных успехов"", - сказал профессор Ву Джи.
    Он сказал, что недавно КНР снова предложили участвовать в проекте МКС в качестве партнера, "но это уже было предложение как бы "секонд хэнд", и имеющий планы по созданию собственной космической станции Китай отказался".
    Ву Джи добавил при этом, что китайские научные эксперименты, тем не менее, проводились и проводятся на российском сегменте МКС.

    Говоря о создании собственной орбитальной станции, профессор отметил, что Китай планирует создать ее к 2022 году.

    "Китай открыт и готов к сотрудничеству по новой станции, которую мы планируем запустить, и приглашаем все заинтересованные страны", - заключил Ву Джи.



    Lanteh, тут для вашего "заводика" и место уже нашлось... :-D :


    Сфотографирована первая лунная пещера

    [​IMG]

    Изображения, полученные с помощью камеры аппарата Lunar Reconnaissance Orbiter, свидетельствуют: то, что раньше казалось ямой в холмах Мария, на самом деле является входом в лавовую трубу. Аналогичные образования встречаются и на Земле.

    Отверстие шириной 65 м было обнаружено в 2009 году. С тех пор орбитальная камера сфотографировала его четыре раза под разными углами, с разным расположением источника света и разным освещением. Получилось как нельзя более информативно. В конечном итоге зонду удалось рассмотреть интерьер лунной пещеры, её слоистые стены и подтвердить наличие горизонтального прохода. Пол пещеры виден благодаря разрушению части потолка.

    Пещера глубиной как минимум 36 м, возможно, способна обеспечить космонавтов будущего жильём и защитой от космического излучения, солнечных вспышек, метеоритов и экстремальных температур, которые ждут их на поверхности.

    Дальнейшим исследованиям предстоит выяснить, как далеко ведёт извилистый проход, а также является ли пещера частью сложной системы подземных туннелей, охватывающей сотни километров, или же это изолированное образование.


    По материалам ресурса science.compulenta.ru
     
  5. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    Подозреваю, что дела обстоят именно так :-D

    На Луне нет такого разнообразия ресурсов, какое есть на Земле. Его нет даже на Марсе. Потому что на Земля - это живая планета, на ней есть и биосфера, и вулканическая активность, тектоника плит, плотная атмосфера и огромные океаны.

    Все это означает, что даже на поздних этапах освоения недостающие, но необходимые ресурсы придется завозить на Луну с Земли. Что уж говорить об этапах ранних, когда завозить придется практически всё.

    ГСО, L1 (Земля-Луна), L1 (Солнце-Земля), и многие другие орбиты на выбор.

    L2 (Земля-Луна), L2 (Солнце-Земля), ГСО, и многие другие орбиты на выбор, хоть гелиоцентрические.

    Вообще смешно говорить о российском освоении Луны, если Луна на данный момент даже НЕ ИССЛЕДУЕТСЯ и до сих пор не было ни одного пилотируемого полета с высадкой.
     
  6. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    Ну раз ВЫ так считаете, приму данный факт за аксиому... :grin:
    Вам Верю! :)
    По существу - я не проводил анализ - где и каких ресурсов больше, где меньше. Вопрос стоит лишь в том, рентабельно ли, актуально ли, стОит ли, необходимо ли...не более того.
    Благодарю, я в курсе....
    Ваша ангажированность для меня не открытие. ГДЕ я говорил о российском освоении Луны? Я говорил о "покорении" Луны человечеством...
     
  7. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Гораздо интереснее освоение попутного астероида на траектории Земля-Марс.
     
  8. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    Там всё хитро, закидывают на орбиту, а там "Паром" буксирует дальше, ИМХО как-то так.
    И правильно, это очень хороший способ окупить разработку тех-же новых носителей-кораблей-ракет-скафандров. При этом можно сэкономленные деньги направить собственно на полёты, которые как раз приносят пользу.
    Да и слюбым туристом пытаются хоть капельку в науку вложить.

    Добавлено спустя 17 минут 1 секунду:

    Зачем лёд добывать, если в некоторых кратерах он там глыбами лежит?
    Весь вопрос в очистке этого льда от примесей, для того чтобы этой водой хотябы мыться можно было и использовать для технических нужд.
    :think:
    А почему первая? если их там навалом?
    Всё это на Луне было раньше, даже нечто похожее на атмосферу. Пока Луна не остыла.
    Орбита обладает кучей недостатков.
    1) попробуй направить телескоп хаббл, нужно топливо, и очень сложно направить очень точно. На Луне это плёвая механическая задача, причём можно корректировать направление телескопа хоть 365 дней непрерывно смотря в одну точку, орбитальный телескоп этого не позволяет.
    2) Тоже самое касается связи. Скажем управление КА на Марсе, с орбиты это вообще почти невозможно, почти невозможно точно направить антену, и постоянно нужно её корректировать. С Земли тоже ооочень сложно, антену можно корректировать (направление), но земные сутки очень будут мешать и атмосфера до кучи.
    Именно поэтому американцы осуществляли сеансы связи, непродолжительные и нестабильные. С Луны можно без помех атмосферы, управлять КА ~14 дней подряд, а не несколько часов, как с Замли.
    Это кто Вам такие сказки рассказал?
    Но это гораздо сложнее и дороже.
     
  9. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    Ну как бы хотелось бы материального подтверждения, а его нет.
    К выводу о наличие льда в кратерах пришли по данным радара, например установленного на борту индийского спутника «Чандраян-1». Так ли это, необходимо практическое подтверждение.
    Или - найденные прибором LEND подозрительные районы, в которых много водорода, почему-то расположены не в затененных кратерах, где логично было бы предположить наличие ледников.
    Или - вы помните испытание зонда для поиска жизни на других планетах? Так вот при испытании на Земле, он указал, что на Земле жизни - НЕТ! :-D

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

    Сфотографирована, так надо понимать...
     
  10. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    Уже есть.
    Российские учёные, с помощью созданного ими прибора LEND, установленного на зонде LRO, выявили участки Луны, наиболее богатые водородом. На основании этих данных НАСА выбрало место для проведения бомбардировки Луны зондом LCROSS[19]. После проведения эксперимента, 13 ноября 2009 года НАСА сообщило об обнаружении в кратере Кабеус в районе южного полюса воды в виде льда[20].
    Ещё точнее, сфотографирована изнутри, на поверхности их много находили.
    А эта сфотографирована под разными углами и освещением, что позволило определить глубину ...
     
  11. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    Это известно и я уже об этом писАл:
    Но хотелось бы подтверждение, что :
    Вы ссылки приводимые читаете? :-D Там все это описано....
     
  12. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    Не о том речь. Некоторых ресурсов там просто не будет. Если уж на Земле есть понятие "редкоземельные металлы", то на Луне вообще - чего-то вообще найти не получится. И далее по тексту:
    Это не мое мнение, читал кое-где, ссылки сейчас искать лень.

    Не уверен, что есть такие. Чтобы можно было перейти с орбиты Земли на его орбиту, а также обратно - с орбиты на орбиту Марса без больших затрат топлива...

    Если в курсе, зачем предлагаете Луну? Или там уже есть база для размещения обсерваторий и т.п.? Если хотите поговорить о том, что будет в 2111 году и позже, по-моему межзвездные полеты - гораздо более интересная тема.

    Это была ремарка, а не ответ именно Вам. Факты говорят именно об этом.
    Да и человечество что-то не особо шевелится, больше всё лозунги одни. Может понимают, что оно невыгодно и не надо?

    В любом случае, все человечество вряд ли возьмется за Луну, по крайней мере в обозримом будущем. Японцы будут отдельно, китайцы - отдельно и т.п.

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

    Такого пока не обнаружено, насколько я знаю. Вот на Марсе - лежит в районе полюсов вместе с замерзшим CO2.

    Добавлено спустя 21 минуту 8 секунд:

    И океаны были и тектоника плит? Немного сомнительно...

    Да ну? А как же тогда SDO круглыми сутками смотрит на Солнце, а Кеплер на строго определенный участок на небе? Про множество других КА, которые постоянно смотрят к примеру в нужную точку Земли, а не куда попало, и говорить не надо.. Вообще нет такой неразрешимой проблемы "нельзя направить и постоянно смотреть". Довольно давно на части КА задача поддержания ориентации, да и ее изменения, решается без затрат топлива - теми же силовыми гироскопами. В зависимости от типа и назначения КА его ориентация и, соответственно, система ориентации может быть разной, но это уже детали. Например Пионеры 6-9 стабилизировались вращением - и в том числе благодаря этому проработали на гелиоцентрической орбите по 20-40 лет....

    Так что берите-ка свои слова обратно, пока никто не заметил.

    Вообще с действительно большими телескопами на Луне - еще вопрос. Если на орбите вся эта конструкция невесома, то на Луне - обладает вполне реальным весом, для разворота которого нужна немалая энергия. Со всеми вытекающими.

    Если нужна межпланетная связь - запулите на ГСО или чуть повыше спутник с 20-30 метровой антенной, или в точку Лагранжа. Это не так уж и сложно. Если что можно и экипаж отправить туда же :-D
    Но на данный момент проще посторить телескоп на Земле, на Луне никакой базы (инфраструктуры) нет для этого.

    Российскими и советскими аппаратами не исследовалась с середины 70-х.
     
  13. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.212
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Разумеется. Однако, верно и обратное - на Луне есть ресурсы, которых на Земле нет, или имеются в исчезающе малых количествах. Вопрос лишь в том, сможем ли мы их найти, и рентабельно ли будет их использование.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

    К примеру, там могут быть найдены залежи осмия. На Земле его цена 200 тыс. баксов за грамм. Несколько собранных килограммов вполне окупят экспедицию. А мал-мала серьёзное месторождение окупит и создание постоянной базы с добывающей и транспортной инфраструктурой.
     
  14. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    Кстати - фтопку Луну! Даешь колонию О'Нейла! :!: ;)

    [​IMG]

    [​IMG]

    Вот когда найдут....
     
  15. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.212
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    У колоний О'Нейла есть, имхо, только два важных ресурса - простой доступ на орбиты и дешёвая невесомость в центральных зонах.
    Так для этого искать надо. Что-нибудь точно найдут.
     
  16. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    И что с того? Вот нефти там нет (я надеюсь) и что с того? Это не помешает организовать там другие виды деятельности, всё чего не будет хватать привезут с Земли.
    А жаль вместе было бы быстрее и дешевле.
    Ну тогда просвещаемся, с помощью какого-небудь учебника по астрономии.
    Очень просто, ему задали орбиту в плоскости перпендикулярной направлению наблюдения. Это вовсе не означает что там регулярно, корректируется орбита.
    Полезности от таких наблюдений не много, а в некоторых направлениях наблюдения вообще будут невозможны, любая корректировка потребует топливо.
    Это ещё проще.
    А вот посмотреть на Юпитер, потом на Марс, потом на Венеру, потом на Солнце, потом на Меркурий, потом на Плутон, потом на Уран, потом на Сатурн, потом на созвездие хх. И все это за сутки скажем -невозможно, а если и сделают, то выработают всё топливо, а для телескопа на Луне, это плёвая задача, смотри куда хочешь по потребности, ресурс неограничен.
    Вот про это поподробней, какой силовой гироскоп стоит на телескопе Хабл? Какой на станции МКС?
    И не подумаю.
    посчитайте время "прицеливания" телескопа "Хабл" и например земного, приемущества земного очеведны, а Лунного перед земным темболее.
    В 6 раз меньшим чем на Земле. Так что непонятно что там у вас вытекает, а задача явно плёвая, даже для солнечной энергетики.
    А если мне нужно отдавать команды нескольким КА, один в одном месте другой в другом? То мне надо таких антен отправить сколько, на каждый КА по одной? и + резерв, а ещё и запитать чем-то мощным.
    На Луне таже задача решается проще, несколько антенн (различного типа), и пара мощных источников питания.
    Мы говорим не о том что проще, а о том что лучше. О том что даёт преимущества и ускоряет процесс исследования космоса.
     
  17. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    167
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не цитируйте обывательские мифы...
    "на любых сайтах с текущими рыночными ценами на драгметаллы можно найти прямо-таки смешную (по сравнению с предыдущей) цену на осмий. Она составляет примерно $400 за тройскую унцию (31.1035 грамма) металла."(с)
    Так оно и есть.
    А то бы вы за свою шариковую ручку "мерс" покупали : в шарике сплав осмий-иридий-рений....
    "Тетраоксид осмия используется как окислитель в тонком органическом синтезе, препарат для окрашивания тканей в биологии, катализатор некоторых реакций. Сам металл применяют для изготовления особо твердых сплавов, используемых в точных приборах, кончиках перьев дорогих авторучек и т.п."(с).
    "За рубежом порошок осмия можно приобрести во многих фирмах, продающих химические реактивы. Правда, там цена будет превышать рыночную раз в десять (как, впрочем, и на многие другие реактивы). Если хочется купить относительно большое количество осмия по более низкой цене, можно обратиться в компании, занимающиеся переработкой платиновых металлов («Degussa», «Johnson Matthey» и т.п.). При покупке относительно большого количества осмия (50-100 грамм), цена будет лишь на 10-20 процентов превышать рыночную стоимость (и составит 450-500 долларов за унцию). Небольшие слитки металла (1-5 грамм) по достаточно низким ценам (30 долларов за грамм) также предлагают несколько продавцов на аукционе www.ebay.com. "(с).
    НЕ СМЕШИТЕ......
    Сорри за офф насчет осмия. Просто не люблю недостоверную информацию.
     
  18. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    Вообще разговоры о гелие и прочих материалах поднадоели.
    Мы туда полетим не за "углём" и прочим, у нас на Земле пока всего хватает.
    Мы туда полетим за знаниями, с целью расширения возможностей исследования дальнего космоса и космоса вообще.
    Именно знания и новые возможности - это цель (научная), у военных своя цель, у политиков своя. Но мне интереснее научная.

    Эх, жаль нет такого "пробивного", целеустремлённого человека, которому было бы наплевать на всякие "у Вас не получится", "вы не сможете", "это очень дорого", "в следующем столетии" и т.д. Человека которы поставил бы задачу и выполнил её, не смотря ни на что. Упёртого, умеющего убедить.
    Глядишь не резервы бы накапливали, а Луну осваивали.

    У меня вопрос
    На Луне пробовали вылить воду? Если да, то на видео это есть?
    А если нет, то почему не попробовали?
     
  19. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Угу, на союзе вокруг Луны. Я бы не согласился лететь даже если бы мне эти деньги дали. а не я им. Это бред, которому нет объяснения. Значит блок с пристыкованным к не му бытовым отсеком (а это 3,2 тонны блока и примерно 2,5 тонны бытового отсека (итого 5,7 тонны). Плюс сам корабль под 8 тонн. Всего где-то 13-14 тонн. Двигатель разгонного блока имеет тягу в 8,5 тонн. Запас топлива 15 тонн. И все это обеспечит полет к луне, 2-3 оборота вокруг Луны и возвращение на землю? "НЕ ВЕРЮ" (с). В аналогичной ситуации тяга двигателя была 107 тонн, весь комплекс весил вместе с третьей ступенью 125 тонн, из которых примерно 70 было топливо. Честно говоря лень считать

    Парома, как такового еще нет. И он предназначен для подъема с 200 км орбиты на орбиту МКС (ЕМНИП где-то около 350-400 км) груза в 4-13 тонн, в зависимости от носителя.

    Все корабли, которые мы запускаем (пилотируемые) созданы на деньги США. То, что мы получаем от туризма, а таких случаев лет за 20 (с момента развала СССР) было кажется 6 или 7 - капоя в море. Ни на какие разработки чего либо нового они не шли и не идут. Если бы это было бы так - был бы и "Клипер", и "Ангара". Но один проект хзакрыт, второй разрабатывается уже 15 лет и конца и края не видно.
     
  20. alrick

    alrick Новый участник

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    2.909
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    USA
    The gyros are extraordinarily stable and can
    detect extremely small movements of the
    Telescope. The gyros are the most accurate in the
    world and, combined with other fine pointing
    devices, keep HST pointing for long periods of
    time
    to collect spectacular images of very faint
    galaxies, planets and stars not visible from Earth.

    Hubble Facts, Hubble Space Telescope Servicing Mission 3A
    GYROSCOPES


    Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:

    Может вам будет интересно:

    NASA Envisions Huge Lunar Telescope
    http://www.space.com/5628-nasa-envision ... scope.html

    The New Worlds Observer: a mission for high-resolution
    spectroscopy of extra-solar terrestrial planets
    http://web.mit.edu/wsimmons/www/documen ... ie2004.pdf
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей