"Охота на рыбаков"

Тема в разделе "Общие вопросы ВМФ", создана пользователем Ярослав С., 23 май 2008.

  1. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    В дальнесрочной перспективе Су-27 будет самым распостраненным тяжелым истребителем в мире, это очень хорошо, будет большой рынок, на котором можно развернуться со своими самолетами, двигателями и модернизациями.
     
  2. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Не будет он самым распространенным истребителем в мире. Самолеты такого класса слишком дороги для большей части стран-покупателей. наибольшим спросом пользуются машины класса МиГ-29, F-18, F-35...И никто не даст Вам
    , если туда влезет Китай. У китайцев полно как лицензионных, так и уворованных технологий БРЭО и вооружения из Франции, Израиля, Англии (РЛС, авионика, ракеты)...При китайских ценах, Вы на этот рынок хрен вылезете....
     
  3. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Договор за Китаем закрепил за ним два незаселенных острова на Амуре. Никаких территориальных претензий Китай к России не имеет. Ни о каком дальнем востоке речь не шла только эти незаселенные острова.
    Затевать подобное очень бредово и деструктивно для нас самих. При подобном развитии счет пойдет на дни. И ни какая Япония с Тайванем и Индией нам не помогут. Вообще мне не понятен повод для антикитайского блока. Зачем затевать непонятную ссору. Чем это лучше договора о закрепления границ, ненападении, сотрудничестве и т.д.?
     
  4. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Повод простой - договором этим Китай подотрется, как Германия в 41-ом. Как только Китай почувствует в себе силы на аннексию Дальнего Востока и Приамурья - счет действительно пойдет на дни. И в таком случае сдержать Китай Россия будет просто не в состоянии. Создание же такого блока (а в таком блоке у ВСЕХ стран участников есть повод опасаться Китая, ибо ко всем перечисленным странам у Китая есть претензии) обеспечит нам безопасность. В Пекине тогда даже чихать будут исключительно по разрешению....
     
  5. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Отчего же. Китыйский Джей будет чуть дороже легкого истребителя. Соблазн подобного приобретения будет велик. Их будет очень много.
    Рынок будет значительно больше, однозначно свою долю мы увеличим и прибыли тоже.

    Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

    Никак не пойму Вашей позиции.
    Вы предлагаете сейчас нам отказаться от договора и напасть на Китай первыми из за того что он будет представлять для нас опасность через 20 лет?
    Или сидеть в конфронтации с соседом в постоянном напряжении, что он на нас нападет и будучи неувереными в своих союзниках которые могут подтереться своими обязательствами, а мы будем сами лезть к китайцам в случае попытки захвата тайваня или еще чего нибудь.
    На мой взгляд перспективние наращивать сейчас военную и экономическую мощь. Если реальные угрозы китая будут сложены к 2020 году, мы всегда сможе соответсвующим образом их урегулировать, а сейчас у нас кишка тонка, да и необходимость урегулировать виртульные притязания китая отсутсвует.
     
  6. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Зачем нам нападать на Китай?? Зачем?? С Китаем надо вести мирный диалог...Вот только в большие друзья не лезть и одновременно создавать антикитайский союз.....
     
  7. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    :) Не слишком ли противоречиво? Тут уж надо выбирать или мирный диалог или антикитайский союз.
     
  8. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
  9. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Ни чего нового, так было всегда. Никто в здравом уме не будет действовать в чужих интересах.
    Какой тут путь верный - терпеть и как то воздйствоать на ситуацию пытаясь ее свести к лучшему и регулируемому варианту или готовиться к конфликтам и изоляции с отказом от сотрудничества. Выбор исключительныо в плоскости своих сил, если их хватит на последний вариант то вперед, если их необходимо накопить и как то подготовиться то тянуть время выгоднее.
    Экспансивные варианты в истории были и все они закончились не очень успешно. На этом пути у Китая много проблем не только внешних, но и внутренних.
     
  10. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Таганрог
    Ярослав С.
    Какими силами Вы собираетесь всё это осуществить??? Не забывайте, что при таком развитии событий ТОФ придётся встретить не только Японский флот, но и "какой там по счёту" флот янкесов, а такая ситуация для нынешнего ТОФ станет весьма пикантной.
    Акулыч точно описал.
    акулыч
    Японцы и мирный договор подписывать не хотят, пока им Курилы не отдали, а отдать К. о. - лишиться богатейших районов рыбного промысла и уменьшить возможности манёвра ТОФ.
    И как этот союз повлияет на уменьшение апетитов наших китайских "друзей", чем Япония сможет нам помочь, а главное - а надо оно им, поддерживать Россию в случае конфликта последней с Китаем?
    Кроме того, ИМХО как только РФ пойдет на территориальные уступки Японии куча наших соседей тут же захочет и себе отрезать кусочек пирога, в том числе и Китай опять запоёт о переносе границы на Российский берег.
    Господи, да они Миг 21 15 лет не могли в производство поставить, это имея полную документацию. А современный авиадвигатель на порядок сложнее технологически.
    Снова тот же вопрос - а оно им надо? Индия сама отобъётся, Вьетнам уже раз отбился, у Японцев и Ю. Корейцев США в дядьках.
    Это если не учитывать ядерный потенциал, как сдерживающий фактор.
    Вообще не стоит биться в истерике и кидаться в крайности. Надо проводить чёткую внешнюю и внутреннюю политику направленную на недопущение ущемления прав России. А с ползучей экспансией Китая на ДВ надо бороться не союзами с Японией и прочими Тайванями, а жёсткой миграционной политикой и надо что-то делать чтобы жителям ДВ хотелолсь жить и работать там, а не уехать в европейскую часть России. Даже больше - надо сделать так чтобы жители европейской части хотели жить и работать на ДВ.
     
  11. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Не антиблоковый договор, а Шанхайская организация сотрудничества - военно-политический блок.
    Разумеется. Тем более что китайцы свои войска в Ирак не отправляли.

    Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:

    Я пока не предлагаю к рассмотрению вариант "НАТО vs ШОС" - это отдельная тема. Пока только "Россия vs Япония", более того, на конкретном моменте борьбы с рыболовецкими судами противника. Чем, как, в каких условиях их лучше топить. Торпеды или ПКР на них тратить жалко, да и большие корабли гонять накладно. А вот рейдеры, имхо, могли бы пригодиться.
     
  12. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.919
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Да хрен там. Как не составляй договор, похерить его можно всегда. Мы во с Гитлером подписали один раз. Сейчас с Китаем подписали. И что, кто-то думает, что в угрожающее время кто-то на договора оглядываться будет?

    Вот к стати и вся цена договоренностей и договоров.

    В нашем мире договора работают для слабых, и то в спокойный период. Все остальное- миф
     
  13. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Это, к сожалению, верно... :-(
     
  14. viktorko

    viktorko Активный участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    2.096
    Симпатии:
    151
    Адрес:
    Москва

    Акулыч, Вы в своем уме (сорри!)?

    Пойти на открытую конфронтацию с Китаем сейчас?? Признать Тибет и Тайвань?? Заключать пакты? А Вы их спросили (Индию и т.п.) - они с нами пакты заключать будут?

    Что нужно делать - это Дальний Восток заселять, причем активно. Климат там хороший, земля - тоже (помидоры по 2 кг без всякой химии родятся). Если бы не тайфуны (да и те уже в Уссурийск - 100 км от Владика - только "на излете" приходят) - вообще красота была бы.
    Если граница с Китаем будет хорошо заселена русскими (ну, россиянами то есть), никакой ползучей экспансии не будет. А военная защита территории - это уже другой вопрос...
     
  15. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    У индусов поучитесь: и с китайцами не ссорятся, и в Шанхайском договоре вроде как участвуют, и границу с Китаем укрепляют. :cool:
     
  16. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Таганрог
    Ярослав С.
    Там просто что то про блокаду Японских островов ТОФом было, а это уже Россия vs Япония & США. А что касается рыболовецких судов, то браконьеров и погранкатер и любой сторожевик бортовой артиллерией потопит если надо. А вот в случае широкомасштабных боевых действий ТОФ будет не до рыбаков.
     
  17. Колорадо10596

    Колорадо10596 Новый участник

    Регистрация:
    09.05.08
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Есть еще один обнадеживающий момент. Уже сейчас в этом регионе Китай имеет достаточно серьезных противников в лице США и Японии. А еще сбоку Индия есть , тоже вроде как потенциальный противник для Китая , и которая стремительно сближается с США. При наличии таких проблем , портить отношения с Россией для Китая крайне невыгодно. Ин езабывайте , Россия хоть и слаба в обычных вооружениях , но по-прежнему распологает крупным ядерным арсеналом , способным полностью уничтожить Китай.
     
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.806
    Симпатии:
    18.363
    Адрес:
    Москва
    акулыч, да хрен бы с островами. Но есть еще богатейший шельф, есть еще проливы-проходы в Тихий океан (насколько помню, незамерзающие), есть еще Охотское море, которое автоматически становится из внутреннего международным со всеми вытекающими. Многовато будет...

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

    А по поводу борьбы с рыбаками - так на ум приходит старое доброе каперство без права выхода из территориальных вод. Например, силами ЧОПов или казаков!
     
  19. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Пока рассматривается вариант Россия vs Япония. США, равно как и Китай - нейтралы. Скажем, США завязли в Афгане, Нигерии, Латинской Америке и на Ближнем Востоке, и у них физически нет сил и средств защищать ещё и Японию. Плюс, учитывая "Восходящее солнце" Майкла Крайтона, американцы могут начать дипломатическую игру, "мы вам поможем, но немного позже, и на наших условиях". Янкесы любят кидать союзников.
    Не браконьеров. Вернее не только браконьеров. Без еды воевать нельзя. Если лишить Японию еды - мы сможем заключать мирный договор на наших условиях. Важную роль в рационе японцев играет а) импортируемый рис, б) морепродукты. Вот я и хотел узнать о возможности наших флотов (не только тихоокеанского) пресечь японскую рыбную ловлю и импорт продовольствия.
    Знаете, чем плохой шахматист отличается от хорошего? Плохой бросает вперёд фигуры и занимается разменом до тех пор, пока он не сможет понять ситуацию на доске или привести её к одному из стандартных эндшпилей. Хороший шахматист думает о том, как поставить мат с самого начала игры. И вот в этой теме, мне хочется узнать, можем ли мы поставить Японии "детский мат". Смысл топить авианосцы и крейсера, бомбить города, высаживать десанты, если мы можем взять Японию за горло, отняв у неё продовольствие? Они сами отдадут нам Хоккайдо, крейсера и заводы - неповреждёнными.
     
  20. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Вы бы ещё Бушкова с Калашниковым учли!!!! :grin: :p :p
    На Японию завязано очень много стран (экономически). Открытый конфликт сделает из России парию.
    Тем более, что по современным нормам Вам не дадут блокировать поставки продовольствия и медикаментов. [/quote]
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей