"Охота на рыбаков"

В дальнесрочной перспективе Су-27 будет самым распостраненным тяжелым истребителем в мире, это очень хорошо, будет большой рынок, на котором можно развернуться со своими самолетами, двигателями и модернизациями.

 

Не будет он самым распространенным истребителем в мире. Самолеты такого класса слишком дороги для большей части стран-покупателей. наибольшим спросом пользуются машины класса МиГ-29, F-18, F-35...И никто не даст Вам

, если туда влезет Китай. У китайцев полно как лицензионных, так и уворованных технологий БРЭО и вооружения из Франции, Израиля, Англии (РЛС, авионика, ракеты)...При китайских ценах, Вы на этот рынок хрен вылезете....

 

Договор за Китаем закрепил за ним два незаселенных острова на Амуре. Никаких территориальных претензий Китай к России не имеет. Ни о каком дальнем востоке речь не шла только эти незаселенные острова.

Затевать подобное очень бредово и деструктивно для нас самих. При подобном развитии счет пойдет на дни. И ни какая Япония с Тайванем и Индией нам не помогут. Вообще мне не понятен повод для антикитайского блока. Зачем затевать непонятную ссору. Чем это лучше договора о закрепления границ, ненападении, сотрудничестве и т.д.?

 

Повод простой - договором этим Китай подотрется, как Германия в 41-ом. Как только Китай почувствует в себе силы на аннексию Дальнего Востока и Приамурья - счет действительно пойдет на дни. И в таком случае сдержать Китай Россия будет просто не в состоянии. Создание же такого блока (а в таком блоке у ВСЕХ стран участников есть повод опасаться Китая, ибо ко всем перечисленным странам у Китая есть претензии) обеспечит нам безопасность. В Пекине тогда даже чихать будут исключительно по разрешению....

 

Отчего же. Китыйский Джей будет чуть дороже легкого истребителя. Соблазн подобного приобретения будет велик. Их будет очень много.

Рынок будет значительно больше, однозначно свою долю мы увеличим и прибыли тоже.

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

Никак не пойму Вашей позиции.
Вы предлагаете сейчас нам отказаться от договора и напасть на Китай первыми из за того что он будет представлять для нас опасность через 20 лет?
Или сидеть в конфронтации с соседом в постоянном напряжении, что он на нас нападет и будучи неувереными в своих союзниках которые могут подтереться своими обязательствами, а мы будем сами лезть к китайцам в случае попытки захвата тайваня или еще чего нибудь.
На мой взгляд перспективние наращивать сейчас военную и экономическую мощь. Если реальные угрозы китая будут сложены к 2020 году, мы всегда сможе соответсвующим образом их урегулировать, а сейчас у нас кишка тонка, да и необходимость урегулировать виртульные притязания китая отсутсвует.

 

Зачем нам нападать на Китай?? Зачем?? С Китаем надо вести мирный диалог...Вот только в большие друзья не лезть и одновременно создавать антикитайский союз.....

 

Не слишком ли противоречиво? Тут уж надо выбирать или мирный диалог или антикитайский союз.

 

Почитайте...
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 5&start=80
хорошо иллюзии про "партнера" прочищает....

 

Ни чего нового, так было всегда. Никто в здравом уме не будет действовать в чужих интересах.
Какой тут путь верный - терпеть и как то воздйствоать на ситуацию пытаясь ее свести к лучшему и регулируемому варианту или готовиться к конфликтам и изоляции с отказом от сотрудничества. Выбор исключительныо в плоскости своих сил, если их хватит на последний вариант то вперед, если их необходимо накопить и как то подготовиться то тянуть время выгоднее.
Экспансивные варианты в истории были и все они закончились не очень успешно. На этом пути у Китая много проблем не только внешних, но и внутренних.

 

Ярослав С.

Какими силами Вы собираетесь всё это осуществить??? Не забывайте, что при таком развитии событий ТОФ придётся встретить не только Японский флот, но и "какой там по счёту" флот янкесов, а такая ситуация для нынешнего ТОФ станет весьма пикантной.

Акулыч точно описал.
акулыч

Японцы и мирный договор подписывать не хотят, пока им Курилы не отдали, а отдать К. о. - лишиться богатейших районов рыбного промысла и уменьшить возможности манёвра ТОФ.

И как этот союз повлияет на уменьшение апетитов наших китайских "друзей", чем Япония сможет нам помочь, а главное - а надо оно им, поддерживать Россию в случае конфликта последней с Китаем?
Кроме того, ИМХО как только РФ пойдет на территориальные уступки Японии куча наших соседей тут же захочет и себе отрезать кусочек пирога, в том числе и Китай опять запоёт о переносе границы на Российский берег.

Господи, да они Миг 21 15 лет не могли в производство поставить, это имея полную документацию. А современный авиадвигатель на порядок сложнее технологически.

Снова тот же вопрос - а оно им надо? Индия сама отобъётся, Вьетнам уже раз отбился, у Японцев и Ю. Корейцев США в дядьках.

Это если не учитывать ядерный потенциал, как сдерживающий фактор.
Вообще не стоит биться в истерике и кидаться в крайности. Надо проводить чёткую внешнюю и внутреннюю политику направленную на недопущение ущемления прав России. А с ползучей экспансией Китая на ДВ надо бороться не союзами с Японией и прочими Тайванями, а жёсткой миграционной политикой и надо что-то делать чтобы жителям ДВ хотелолсь жить и работать там, а не уехать в европейскую часть России. Даже больше - надо сделать так чтобы жители европейской части хотели жить и работать на ДВ.

 

Не антиблоковый договор, а Шанхайская организация сотрудничества - военно-политический блок.

Разумеется. Тем более что китайцы свои войска в Ирак не отправляли.

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:

Я пока не предлагаю к рассмотрению вариант "НАТО vs ШОС" - это отдельная тема. Пока только "Россия vs Япония", более того, на конкретном моменте борьбы с рыболовецкими судами противника. Чем, как, в каких условиях их лучше топить. Торпеды или ПКР на них тратить жалко, да и большие корабли гонять накладно. А вот рейдеры, имхо, могли бы пригодиться.

 

Да хрен там. Как не составляй договор, похерить его можно всегда. Мы во с Гитлером подписали один раз. Сейчас с Китаем подписали. И что, кто-то думает, что в угрожающее время кто-то на договора оглядываться будет?

Вот к стати и вся цена договоренностей и договоров.

В нашем мире договора работают для слабых, и то в спокойный период. Все остальное- миф

 

Это, к сожалению, верно... :-(

 

Акулыч, Вы в своем уме (сорри!)?

Пойти на открытую конфронтацию с Китаем сейчас?? Признать Тибет и Тайвань?? Заключать пакты? А Вы их спросили (Индию и т.п.) - они с нами пакты заключать будут?

Что нужно делать - это Дальний Восток заселять, причем активно. Климат там хороший, земля - тоже (помидоры по 2 кг без всякой химии родятся). Если бы не тайфуны (да и те уже в Уссурийск - 100 км от Владика - только "на излете" приходят) - вообще красота была бы.
Если граница с Китаем будет хорошо заселена русскими (ну, россиянами то есть), никакой ползучей экспансии не будет. А военная защита территории - это уже другой вопрос...

 

У индусов поучитесь: и с китайцами не ссорятся, и в Шанхайском договоре вроде как участвуют, и границу с Китаем укрепляют.

 

Ярослав С.

Там просто что то про блокаду Японских островов ТОФом было, а это уже Россия vs Япония & США. А что касается рыболовецких судов, то браконьеров и погранкатер и любой сторожевик бортовой артиллерией потопит если надо. А вот в случае широкомасштабных боевых действий ТОФ будет не до рыбаков.

 

Есть еще один обнадеживающий момент. Уже сейчас в этом регионе Китай имеет достаточно серьезных противников в лице США и Японии. А еще сбоку Индия есть , тоже вроде как потенциальный противник для Китая , и которая стремительно сближается с США. При наличии таких проблем , портить отношения с Россией для Китая крайне невыгодно. Ин езабывайте , Россия хоть и слаба в обычных вооружениях , но по-прежнему распологает крупным ядерным арсеналом , способным полностью уничтожить Китай.

 

Пока рассматривается вариант Россия vs Япония. США, равно как и Китай - нейтралы. Скажем, США завязли в Афгане, Нигерии, Латинской Америке и на Ближнем Востоке, и у них физически нет сил и средств защищать ещё и Японию. Плюс, учитывая "Восходящее солнце" Майкла Крайтона, американцы могут начать дипломатическую игру, "мы вам поможем, но немного позже, и на наших условиях". Янкесы любят кидать союзников.

Не браконьеров. Вернее не только браконьеров. Без еды воевать нельзя. Если лишить Японию еды - мы сможем заключать мирный договор на наших условиях. Важную роль в рационе японцев играет а) импортируемый рис, б) морепродукты. Вот я и хотел узнать о возможности наших флотов (не только тихоокеанского) пресечь японскую рыбную ловлю и импорт продовольствия.

Знаете, чем плохой шахматист отличается от хорошего? Плохой бросает вперёд фигуры и занимается разменом до тех пор, пока он не сможет понять ситуацию на доске или привести её к одному из стандартных эндшпилей. Хороший шахматист думает о том, как поставить мат с самого начала игры. И вот в этой теме, мне хочется узнать, можем ли мы поставить Японии "детский мат". Смысл топить авианосцы и крейсера, бомбить города, высаживать десанты, если мы можем взять Японию за горло, отняв у неё продовольствие? Они сами отдадут нам Хоккайдо, крейсера и заводы - неповреждёнными.

 

Вы бы ещё Бушкова с Калашниковым учли!!!! :grin:

На Японию завязано очень много стран (экономически). Открытый конфликт сделает из России парию.
Тем более, что по современным нормам Вам не дадут блокировать поставки продовольствия и медикаментов. [/quote]