Планы Сталина о нападении на фашистскую Германию

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем ПУТНИК, 28 авг 2007.

  1. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, уважаемый Lavrenty,
    Гитлер и его стратеги и операторы,
    cудили исходя из собственных ограниченных представлениях о размере потенциального ТВД и возможном уровне неприемлемых потерь противника.
    Они были уверены, что после разгрома войск приграничных округов,
    что им бдестяще удалось,
    и выхода на рубеж Архангельск- Волга-Астрахань,
    как и свидетельствовал один из авторов Барбароссы, пленённый под Сталинградом Паулюс,
    Россия капитулирует,
    а никаких операций восточнее этого рубежа, даже и не планировалось.
    Посему, авантюр чистой воды.
    Надеялся до зимы на восточном фронте управиться, а там и на Англию.
    Вот только зря сомневаетесь, что Сталин в его, пускай авантюрных начинаниях не хотел упредить,
    просто глупо не хотеть упредить, было.
    :) :) :)
     
  2. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    вы спорите со мной с позиции того, сто считаете изложение Суворова не верным, для меня оно верно и спорить с вами об этом нет желания, в своем первом посте я лишь подчеркнул что в свете представленных Суворовым сведений, Гитлеру повезло не случайно со сроком начала операции, и в этом смысле план Сталина в том виде в каком он хотел его воплотить был обречен на провал априори. А спорить о мотивах нападения двух бывших "союзников" друг на друга я не стану, и так все ясно.
    А то что война безумие на два фронта это и понятно, поэтому и подчеркнул что гитлер пошел вобанк рискуя всем и оттягивая время своей кончины, потому что неожиданно для себя понял что Сталин его злейший враг и договориться с ним не получиться (конфликт интересов), и бездействие с его стороны скорейшей смерти подобно. а так еще 4 года продержался, а не напал бы и полгода не прошло бы как ему кирдык.
    А то что Гитлер полуумком был это вообщето ясно из того что вообще пошел на переговоры со коварным Сталиным в 39ом, наивно полагая что в политике могут быть друзья, и через год его постигло глубокое разочарование
     
  3. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Обо всем и не о чем.
     
  4. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  5. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Он как и вы любит говорить, как точно подметил Скиф, обо всем и ни о чем :) :) И позиция у него хорошая: "Ну и дураки вы все. Вот есть документ, которого нет, но он должен быть". :) :) :)
     
  6. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если Вы, о Мельтюхове, то он как раз документ приводит,
    по русски и внятно написано ''операцию начать 12.06.41''
    наверное это не начало оборонительного сражения к конкретному сроку привязали..? :)
    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
     
  7. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Модератор Политрук, "дозорный" Redav обнаружил попытку прорыва "темных сил". Их "старший" ПУТНИК предпринял очередную попытку подлога фактов. Использована уже обсуждавшаяся ССЫЛКА НЕ ИМЕЮЩАЯ ДОКУМЕНТА О ПЛАНИРУЕМОМ НАПАДЕНИИ СССР НА ГЕРМАНИЮ.
    Устанавливаю флаг "Вранье не пройдет - врунов в отстойник".
    До Вашего решения о необходимости в очередной раз обсуждать вымыслы когда ПУТНИК не может дать ссылки на документ замыкаю временной континиум на http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1513 и http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=580
     
  8. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Предлагаю ПУТНИКу выложить текст (кусок текста), где чётко говорится о планах нападения на Германию. Если такового нет (контрнаступление не предлагать) - больше этот источник не приводить в качестве примера.
     
  9. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Разрешите отметить следующие факты и провести историческую паралель:
    1. В 1939 году СССР захватывает Литву Латвию Эстонию и часть Польши
    Войска доходят до границы и останавливаются
    2. В 1945 СССР выигривает войну с Германией войска доходят до Эльбы и...
    остаются там!
    а теперь какова реакция США и союзников на этот факт? Ответ - СССР готовит
    поход в Европу и как следствие - Холодная Война

    Идея в том что состав и деслокация советских войск наводят на мысль о подготовке
    к атаке.

    Насчет правоты Суворова-Резуна сомневаюсь - фактов маловато но то что он задаёт очень серьёзные вопросы на которые нет достойных и вразумительных ответов настораживает
     
  10. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ''17 июля 1941 г. в условиях разбирательства по факту поражения войск Западного фронта в начале войны член Военного совета ЗапОВО корпусной комиссар А. Фоминых подготовил докладную записку на имя начальника Главного политуправления РККА армейского комиссара 1 ранга Л.З. Мехлиса, в которой стремился обелить работу Военного совета округа в предвоенное время, указав на ошибки, допущенные Генштабом. Вместе с тем документ позволяет получить сведения о направленности оперативной подготовки накануне войны. Тем более что автор сопоставляет подготовку и реально произошедшие события. Как свидетельствует А. Фоминых, "всегда давались задания прорабатывать варианты наступательной операции при явном несоответствии реальных сил. Но откуда-то появлялись дополнительные силы и создавался, по-моему, искусственный перевес в пользу нас. Теперь при анализе совершившихся событий стало ясно, что отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый [408] период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии, почему-то проводили и разрабатывали главным образом наступательные операции и только в последнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру по прикрытию границы, тогда как нужно было на первый период войны, с учетом внезапности нападения, разрабатывать и оборонительные операции"{1306}. Симптоматично, что автор разграничивает операции по прикрытию и оборонительные действия войск.

    М.В. Захаров указывает, что на штабных учениях в ОдВО в начале 1941 г. проверялась возможность "вести активные действия на фокшанско-бухарестском направлении"{1307}.

    Приведенные выше документы военного планирования дают довольно полное представление о ходе выработки взглядов советского руководства на способ вступления Советского Союза в войну с Германией; о том, что советская сторона не собиралась предоставлять противнику инициативу начала боевых действий. Кроме того, не следует забывать, что все эти планы не остались на бумаге, поскольку постепенно набирал темп процесс подготовки их осуществления. Особенно наглядно это можно проследить на примере документа от 15 мая 1941 г., которым Красная Армия должна была руководствоваться в начале войны. После изложения общих задач фронтов в нем сказано следующее: "Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых "невозможно нанесение внезапного удара по противнику (подчеркнуто мной. — М.М.) как с воздуха, так и на земле:

    1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;

    2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

    3. Скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

    4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу". Военное руководство просило "разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации"{1308}.

    Все предложенные меры стали незамедлительно осуществляться.

    По пункту 1. Еще 8 марта 1941 г. было утверждено постановление СНК СССР, согласно которому предусматривалось произвести скрытое отмобилизование 903,8 тыс. военнообязанных запаса под видом "больших учебных сборов". Осуществление этих мер в конце мая — начале июня 1941 г. позволило призвать 805,2 тыс. человек (24% приписного личного состава по плану [409] мобилизации). Это дало возможность усилить 99 стрелковых дивизий в основном западных приграничных округов: 21 дивизия была доведена до 14тыс. человек; 72 дивизии— до 12 тыс. человек и б дивизий — до 11 тыс. человек при штате военного времени в 14 483 человека. Одновременно пополнились личным составом части и соединения других родов войск, и войска получили 26 620 лошадей{1309}.

    По пункту 2. В период с 13 по 22 мая 1941 г. начинается выдвижение к западной границе соединений четырех армий (16-й, 19-й, 21-й и 22-й) и готовится выдвижение еще трех армий (20-Й, 24-й и 28-й), которые должны были закончить сосредоточение к 10 июля. Эти армии, объединявшие 77 дивизий, составляли второй стратегический эшелон. 12—16 июня 1941 г. Генеральный штаб приказал штабам западных округов начать под видом учений и изменения дислокации летних лагерей скрытое выдвижение войск второго эшелона армий прикрытия и резервов западных приграничных военных округов (всего 114 дивизий), которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20—80 км от границы. Это, кстати, опровергает распространенные утверждения о том, что "все приготовления к войне на местах пресекались сверху"{1310}.

    По пункту 3. Сведения о сосредоточении авиации очень скупы. Тем не менее известно, что на 1 мая 1941 г. в западных военных округах имелось 57 истребительных, 48 бомбардировочных, 7 разведывательных и 5 штурмовых авиационных полков, в которых насчитывалось б 980 самолетов. К 1 июня прибыло еще 2 штурмовых авиаполка и число самолетов возросло до 7 009, а к 22 июня в западных округах имелось 64 истребительных, 50 бомбардировочных, 7 разведывательных и 9 штурмовых авиаполков, в которых насчитывалось 7 133 самолета. Кроме того, к 22 июня 1941 г. на Западном ТВД имелось четыре дальнебомбардировочных корпуса и одна дальнебомбардировочная дивизия, в которых насчитывалось 1 339 самолетов. С 10 апреля 1941 г. по решению СНК СССР и ЦК ВКП(б) начался переход на новую систему авиационного тыла, автономную от строевых частей ВВС. Эта система обеспечивала свободу маневра боевых частей, освобождала их от перебазирования своего тыла вслед за собой, сохраняла постоянную готовность к приему самолетов и обеспечению их боевой деятельности. Переход на эту систему должен был завершиться к 1 июля 1941 г.{1311}

    По пункту 4. О развертывании тыловых и госпитальных частей до 22 июня никаких данных не публиковалось. Накануне войны тыловые части содержались по сокращенным штатам и должны были развертываться: армейские — на 5—7-е сутки, фронтовые — на 15-е сутки мобилизации. Известно, что 41% стационарных складов и баз Красной Армии находился в западных округах, многие из них располагались в 200-километровой [410] приграничной полосе{1312}. На утих складах были накоплены значительные запасы. Как указывает А.Г. Хорьков, "окружные склады, имея проектную емкость 91 205 вагонов, были загружены на 93415 вагонов. Кроме того, в округах на открытом воздухе хранилось 14 400 вагонов боеприпасов и 4 370 вагонов материальной части и вооружения"{1313}. В июне 1941 г. Генштаб предложил перебросить в западные округа еще свыше 100 тыс. т горючего{1314}. Согласно директиве Генштаба № 560944 от 1 июня 1941 г., все приграничные округа должны были к 10 июля представить заявку "на потребное количество продовольствия и фуража... в 1-м месяце военного времени"{1315}. Все это, по мнению Г.П. Пастуховского, было подготовкой "к обеспечению глубоких наступательных операций"{1316}. Как отмечается в исследовании состояния тыла Красной Армии, "при глубине фронтовой наступательной операции 250 км, темпе наступления 15 км в сутки и своевременном восстановлении железных дорог имелись все возможности обеспечить проведение первой операции запасами, созданными еще в мирное время в армейском тылу"{1317}.

    Конечно, основный процессом, позволяющим говорить о завершении подготовки к осуществлению плана от 15 мая 1941 г., является стратегическое сосредоточение и развертывание Красной Армии. Как известно, "последние полгода до начала войны были связаны уже непосредственно со скрытым стратегическим развертыванием войск, которое должно было составить завершающий этап подготовки" к войне{1318}. Но именно с апреля 1941 г. начинается полномасштабный процесс сосредоточения на будущем ТВД выделенных для войны с Германией 247 дивизий, составлявших 81,5% наличных сил Красной Армии, которые после мобилизации насчитывали бы свыше 6 млн человек, около 70 тыс. орудий и минометов, свыше 15 тыс. танков и до 12 тыс. самолетов. Стратегическое развертывание было обусловлено "стремлением упредить своих противников в развертывании вооруженных сил для нанесения первых ударов более крупными силами и захвата стратегической инициативы с самого начала военных действий"{1319}. Понятно, что эти меры проводились в обстановке строжайшей секретности и всеохватывающей дезинформационной кампании в отношении германского руководства, которому, в частности, внушалось, что основные усилия советских войск в случае войны будут направлены на Восточную Пруссию{1320}.

    Поскольку стратегическое сосредоточение и развертывание войск является заключительной стадией подготовки к войне, особый интерес представляет вопрос об определении возможного срока советского нападения на Германию. В отечественной историографии эта тема начала обсуждаться с публикацией скандально известной работы В. Суворова "Ледокол", который называет "точную" дату запланированного советского нападения на Германию — 6 июля 1941 г., фактически ничем не обоснованную. [411]

    Мотивировка автора сводится главным образом к тому, что 6 июля 1941 г. было воскресеньем, а Сталин и Жуков якобы любили нападать в воскресенье{1321}. Но вряд ли можно это принять всерьез. Не подкрепляет предположения автора и приводимая цитата из книги "Начальный период войны", смысл которой им искажен. В этой книге сказано, что "немецко-фашистскому командованию (а не "германским войскам", как у Суворова. — М.М.) буквально в последние две недели перед войной (т.е. с 8 по 22 июня, а не "на две недели", как в "Ледоколе". — М.М.) удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны"{1322}. Причем эта цитата Суворовым приводится дважды: один раз правильно, а второй — искаженно{1323}.''

    Основное внимание исследователей привлек документ от 15 мая 1941 г., в котором довольно откровенно изложен советский наступательный замысел. Естественно, сторонники официальной версии сделали все, чтобы доказать, что этот план не был утвержден политическим руководством СССР, а являлся лишь рабочим документом Генштаба. Однако эта точка зрения была опровергнута, и теперь следует исходить из факта, что именно этот документ являлся итоговым оперативным .планом советского Генштаба, к его осуществлению готовилась Красная Армия в мае-июне 1941 г., когда подготовка советского нападения на Германию вступила в заключительную стадию. Так же, как и Германия, советская "сторона, исходя из содержания своих планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны"{1330}.

    ''Имеющиеся материалы позволяют высказать предположение о последовательности завершающих приготовлений советских войск к войне. Скорее всего, 1 июля 1941 г. войска западных округов получили бы приказ ввести в действие планы прикрытия, а завершение к 15 июля развертывания намеченной группировки Красной Армии на Западном ТВД позволило бы СССР в любой момент после этой даты начать боевые действия против Германии. Невозможность полного сохранения в тайне советских военных приготовлений не позволяла надолго откладывать удар по Германии, иначе о них узнала бы германская сторона. Поэтому завершение сосредоточения и развертывания Красной Армии на западной границе СССР должно было послужить сигналом к немедленному нападению на Германию. Только в этом случае удалось бы сохранить эти приготовления в тайне и захватить противника врасплох. [415]''

    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
     
  11. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    Должно было, а послужило сигналом нападения Германии на СССР
     
  12. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    ПУТНИК, требовался текст официального документа, а не текст ссылки на этот документ. Если такового не имеется, то обсуждать что-либо дальше бессмысленно.
     
  13. aviator

    aviator Новый участник

    Регистрация:
    01.03.07
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Вот у меня складывается впечатление ... может конечно я перебрал но все же ....Не которые очень хотят изратить историю так как им угодно , кто -то говорит одна ,а в истории нет сослагательного налонения ВОВ была ? Это факт так ?? Кто первым напал ?? СССР ?? нет ... так зачем говрить , ах если бы до кабы .... У резуна есть правда , потому как в каждой лжи есть частичка правды и на оборот
     
  14. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
  15. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Судя по тому, что ПУТНИК сей суворовско-резуновской тезис с личиной другого писаки уже не первый раз выкладывает, то... ИМХО смею предположить ему просто нужна ссылка на этот форум и возможность заявить, что писанину его любимого автора ни кто не оспорил. По мне здесь действительно спорить не о чем и всю опупею Мильтюхова видно невооруженным глазом...

    Ты смотри а мы ноне другие цифири про реалные силы знаем, документами подтвержденные.

    декабрь 1940 – январь 1941 в Москве не в счет?

    Симптоматично, что автором не знается разницы между прикрытием границы и оборонительными операциями, а еще он делает подмену термина «операция» на «действия»

    И это есть доказательство запланированного нападения СССР на Румынию?

    Их кто нибудь увидел? :)

    Непонятно где писака нашел на нем подписи исполнителей и резолюцию вышестоящего начальника, которых нет и впомине. После этого говорить о том что это документ может только лох.
    Дальше просто в тексте даю коменты - выделены красным цветом.

     
  16. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще то Redav, ВЫ возмущением и красным шрифтом в данном случае, не на меня, а на Мельтюхова, Горькова и камрада aerow-а,
    брызжете.
    Берегете нервы, а то ведь у Вас, вдруг вправду руководство партизанским отрядом, впереди..... :-D :-D :-D
     
  17. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва


    ПУТНИК, если завтра приду в прокуратуру и с пеной на губах буду заявлять, что вы у меня взяли в долг пару миллионов рублей, а в качестве доказательства предьявлю бумагу на которой нет вашей подписи и она не заверена нотариально, то куда меня направят?

    БЕЗ ПОДПИСЕЙ ТИМОШЕНКО, ЖУКОВА И РЕЗОЛЮЦИИ ВЫШЕСТОЯЩЕГО ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА ЭТО БУМАЖКА НЕ ИМЕЮЩАЯ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ

    Неужели это так трудно понять? Вы не устали ВРАТЬ?

    ПУТНИК, за мои нервы не переживайте. Вы тут все стремитесь вранье пожирнее выделить, а мне что делать... только цветовую гамму использовать. Или хотите, что б приписал вам склоность к фашисткой идеологии выражаемую в чено-жирном цвете? :) :) :) :cool:

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

    Покажи где она :)
     
  18. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да успокойтесь Вы, Redav,
    не за фашистов я,
    ПРОСТО ВРАГА И ТОГДА И СЕЙЧАС, НАДО БИТЬ УПРЕЖДАЮЩИМ УДАРОМ,
    а не ждать, пока супостат, разегошит. :???:
     
  19. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Это не приказ и не распоряжение. Это лишь соображения грамотных военначальников, которые правильно реагируют на сосредоточение вражеских войск на границе. К сожалению слишком поздно. Но я так и не увидел резолюцию Сталина на полях этого документа красным карандашом." Харашо, таварыщ Жюков. Нападите на Гитлера, допустим послезавтра."
     
  20. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    ПУТНИК это ваши слова, так покажите где Мельтюхов привел, а не упомянул сей документ. Не юлите и не врите, а просто покажите документ, в котором написано "операцию начать 12.06.41"

    Даже в бумажке на которую вы ссылаетесь не указано этой даты.
    Вы со своим враньем как вижу уже основательно запутались. С какого-то перепугу озаботились моей нервной системой. Еще раз повторяю - в данный момент спокоен. А вот вы фашиские тезисы прячите за любимого писаку и лже-патриотизм. :) :)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей