Политические аспекты нападения на Ливию

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Re: диктаторство

termogard написал(а):
При всём уважении - не нужно трудиться в определении симпатий.
Абсолютно согласен. А апологетам вмешательства извне предлагаю примерить ситуацию на себя. Типа - Обама, в рамках генеральной линии демократической партии вводит дополнительные ограничения на покупку/хранение/использования огнестрельного оружия, оборота золота и серебра для гражданских лиц. НРАшники и всякие чаепиты - организуют нападения на военные городки, с целью завладения оружием, проводят массовые беспорядки, некоторые части национальной гвардии переходят на сторону ребелей. Верные Вашингтону части уже практически наводят порядок, и тут - внезапно, реблядь просит о помощи "мировое сообщество". И, мировое сообщество дружненько разносит США в хлам.
Или, скажем, Медведев, проиграв выборы Путину, организует массовые беспорядки и далее по тексту...
А оно нам надо? Пока от подобных сценариев нас хранит только наличие ЯО. Хотелось бы, что бы и существующие договора о соблюдении суверенитета - соблюдались реально, а не как сейчас.
 

nk789

Активный участник
Сообщения
135
Адрес
Череповец
Мы им предлагали. И С-300 (причем лучшие - "Фавориты" которых у нас у самих на вооружении нет - китайцам и прочим алжирцам только даем) и С-400 и Су-30 и Су-35...

Французы те же предлагали кучу всего вкусного - в т.ч. и Мистрали Рафали которые сейчас Каддафи бомбят...

Но Каддафи так ничего и не купил.

Он явно оказался проклятым медвепутом-табуреточником , развалившим свою армию и продавшим Родину за презренные пиндо$$кие бумажки (коих у него только на американских счетах поназамораживали аж целых 30 милЬярдов ) + его отпрыски все сплошь и рядом тусуются учатся за границей - в той самой проклятой Западной Европе населенной животными.

Более того - Каддафи узурпировал власть и превратил страну в нефтяной придаток Запада.

Т.е. он типичный окаянный медвепут , который что бы ни делал - все на зло своей Родине.

Ты призываешь помогать проклятому медвепуту ?!
:grin: :grin: :grin:
Камрад SkyDron с Сухого.ру
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67763&p=1569736#post1569736
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
alrick написал(а):
Barbudos писал(а):
НО! Итог-то - один.....И кому симпатизировать в этом итоге, мне (лично) совершенно непонятно.....Может, я политически недостаточно подкован? Хохочу
Шутка...

Если ЗА кого болеть тяжело выбрать, то может ПРОТИВ кого будет легче.
Еще чего....Странная постановка вопроса... Если мне наш питерский "Зенит" до лампочки, то я должен не любить его соперников?
США мне лично глубоко симпатичны - а как же иначе, если у меня там родственников и друзей, причем весьма благополучных, больше, чем в РФ? :-D
Мое беспокойство связано только с тем, чтобы США СЕБЕ не навредили, поскольку это действительно могущественная не только в военном, но и в научно-промышленном отношении держава, и, отвлекаясь на всякую ерунду типа Ливии, Сербии, Ирака, Афганистана и пр. они могут просто проиграть (а с ними и весь мир) в этих областях. Да и то, что такие акции реально снижают благосостояние рядовых американцев -тоже факт. А я этим обеспокоен - много там, в США, уважаемых и любимых мною людей.
А "болеть" за диктатора, или за "пятую колонну", ратующую за победу НАТО, у меня нет оснований...
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Уволенный посол РФ: М.Каддафи продержится 3-4 месяца
"Теперь этой страны больше нет".
Бывший посол РФ в Ливии Владимир Чамов, уволенный непосредственно перед голосованием в Совете безопасности ООН по антиливийской операции, считает, что режим полковника Муаммара Каддафи продержится максимум 3-4 месяца. Армия Ливии сможет держаться "ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия", поскольку все поставки с воздуха и с моря заблокированы, заявил он в интервью "Московскому комсомольцу".

По словам В.Чамова, вслед за Ливией "очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии". Дипломат рассказал, что М.Каддафи разрешил въезд в Ливию международной комиссии, которая должна была провести независимое расследование ситуации в стране, однако в тот же день коалиция начала бомбардировки.

Отвечая на вопрос журналиста о том, является ли М.Каддафи умным человеком, В.Чамов отметил, что "вполне", а экстравагантность полковника "не отражается на его деловых качествах". По словам экс-посла, США до сих пор не могут простить лидеру Джамахирии, что тот "выгнал американских военных с базы Улусфилд" на побережье Ливии.

В.Чамов также отверг слова корреспондента о том, что М.Каддафи "угнетал свой народ". Бывший посол рассказал, что в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты на строительство жилья на 20 лет, литр бензина стоил 10 центов, еда "вообще почти ничего не стоила", а новый внедорожник корейского производства можно было приобрести за 7,5 тыс. долларов. "Теперь этой страны больше нет", – посетовал дипломат.

Отметим, что в России литр бензина стоит почти в 10 раз дороже, а ипотечные кредиты в нашей стране одни из самых дорогих в Европе – на уровне 11-12%.

Высказался В.Чамов и по поводу своей отставки, которая, согласно официальной формулировке, произошла из-за того, что он "неадекватно представлял интересы России в ливийском конфликте". В блогах же появилась информация о том, что посол в телеграмме резко отозвался о президенте РФ Дмитрии Медведеве после того, как России отказалась наложить вето на резолюцию Совбеза ООН по Ливии.

Дипломат отказался оценивать свою отставку, отметив, что он "не дает комментариев действиям президента". Он рассказал, что написал телеграмму, в которой заявил, что не в интересах России терять такого партнера, как Ливию, поскольку российские компании заключили на несколько лет вперед "выгодные контракты на десятки миллиардов евро". Поэтому нейтральную позицию РФ по резолюции ООН "можно в определенном смысле считать предательством интересов России".

По мнению В.Чамова, премьер-министр РФ Владимир Путин, который назвал действия антиливийской коалиции "крестовым походом", оказался недалек от истины. Напомним, что Д.Медведев ранее заявил, что подобные сравнения недопустимы, поскольку, по сути, "ведут к столкновению цивилизаций". Несмотря на то, что бывший чрезвычайный и полномочный посол РФ в Ливии В.Чамов был не просто отправлен в отставку, но и разжалован во всех чинах, званиях и наградах, он продолжит работу в МИД России.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/24/03/2011/565177.shtml
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Андер написал(а):
В целом, я с Вами согласен, мне также не близки ни сторонники Кадафи, ни его противники, однако есть одно НО:
Запад во главе с США - есть наш геополитический противник, это мое мнение основанное на знании истории, и любое его усиление означает ослабление России, соответственно, я всегда буду болеть против США и стран, их поддерживающих
Знание истории должно было подсказать Вам, что "Запад" - понятие многогранное и зачастую противоречивое. Знание истории должно было предоставить Вам немало примеров, когда в борьбе против одного "Запада" России помогал другой, не менее характерный "Запад". Знание истории также должно было напомнить Вам, что совсем недавно в роли такого "другого" Запада выступало нынешнее Вселенское Зло.

Формула "все, что хорошо для Запада - плохо для России" - не находит логического подтверждения ни в истории, ни в современности. Это - примитивный идеологический штамп, навязанный российскому обывателю политической конъюнктурой.

Продуктивные международные отношения строятся на основе здорового эгоизма и прагматизма. Типа: мы понимаем и ПРИНИМАЕМ что ваши интересы для вас важнее наших и всех остальных, но и вы будьте любезны понять и принять то, что для нас - наши интересы важнее ваших и всех остальных тоже. Если мы хотим договориться - мы можем поступиться своими интересами в вопросах А, В и С, а от вас за это мы бы хотели уступок по пунктам X, Y и Z. Если не договоримся - будем вынуждены "холодно" или "горячо" воевать, но потом будем снова вынужденны вернуться к "торгу", где должны будут учитываться уже результаты войны... И т.п.

Но когда население одной из сторон свято верит, что другая сторона есть ЗЛО по определению - подобный диалог невозможен, или по крайней мере проблематичен. Ибо если "они" - ЗЛО, то любое соглашение с "ними" - тоже ЗЛО, насколько бы оно не отвечало "нашим" интересам. Наоборот, соглашение со ЗЛОМ во имя собственных интересов будет восприниматься таким населением как нечто "продажное" и постыдное, ибо оно(население) уже верит, что "наше" "хорошее" государство на международной арене действует и должно действовать исходя не из своих интересов, а из соображений некого абсолютного ДОБРА.

В такой ситуации, если руководство "хорошей" страны в чем-то решится сотрудничать, или хотя бы не противодействовать "плохой" стране - этим немедленно воспользуются популисткие силы внутри "хорошей" страны, чтобы сколотить на свой внутриполитический капитал(в ущерб государственному внешнеполитическому).

Возможно, нынешняя ситуация с Ливией, США, Россией, соглашением по резолюции, Медведевым и Путином - и может служить иллюстрацией вышенаписанного. Возможно, лишь отчасти. Идея была в иллюстрации убогости и порочности самого явления демонизации, к сожалению столь распространенного в нынешней РФ:-bad^

Barbudos написал(а):
третьи, на манер наших западэнских полицаев 1941-го года цинично радуются успехам интервентов на территории родины-Ливии....
У этих все работает по уже отработанной технологии ближневосточного "повстанчества". Заявить что борешься за свободу, устроить резню, закономерно огрести, а затем слезно взывать к "международному сообществу" о том, как их, "невинных" и "несчастных", геноцидят..:(
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Journeyman написал(а):
В.Чамов также отверг слова корреспондента о том, что М.Каддафи "угнетал свой народ". Бывший посол рассказал, что в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты на строительство жилья на 20 лет, литр бензина стоил 10 центов, еда "вообще почти ничего не стоила", а новый внедорожник корейского производства можно было приобрести за 7,5 тыс. долларов. "Теперь этой страны больше нет", – посетовал дипломат.
К сожалению, когда СМИ создавали информационный фон вокруг событий в Ливии, о таких замечательных вещах не говорили ни слова! :Fool:
 

Андер

Активный участник
Сообщения
364
Адрес
Москва-Тамбов
Alik написал(а):
Андер написал(а):
В целом, я с Вами согласен, мне также не близки ни сторонники Кадафи, ни его противники, однако есть одно НО:
Запад во главе с США - есть наш геополитический противник, это мое мнение основанное на знании истории, и любое его усиление означает ослабление России, соответственно, я всегда буду болеть против США и стран, их поддерживающих
Знание истории должно было подсказать Вам, что "Запад" - понятие многогранное и зачастую противоречивое. Знание истории должно было предоставить Вам немало примеров, когда в борьбе против одного "Запада" России помогал другой, не менее характерный "Запад". Знание истории также должно было напомнить Вам, что совсем недавно в роли такого "другого" Запада выступало нынешнее Вселенское Зло.

Формула "все, что хорошо для Запада - плохо для России" - не находит логического подтверждения ни в истории, ни в современности. Это - примитивный идеологический штамп, навязанный российскому обывателю политической конъюнктурой.

Продуктивные международные отношения строятся на основе здорового эгоизма и прагматизма. Типа: мы понимаем и ПРИНИМАЕМ что ваши интересы для вас важнее наших и всех остальных, но и вы будьте любезны понять и принять то, что для нас - наши интересы важнее ваших и всех остальных тоже. Если мы хотим договориться - мы можем поступиться своими интересами в вопросах А, В и С, а от вас за это мы бы хотели уступок по пунктам X, Y и Z. Если не договоримся - будем вынуждены "холодно" или "горячо" воевать, но потом будем снова вынужденны вернуться к "торгу", где должны будут учитываться уже результаты войны... И т.п.

Но когда население одной из сторон свято верит, что другая сторона есть ЗЛО по определению - подобный диалог невозможен, или по крайней мере проблематичен. Ибо если "они" - ЗЛО, то любое соглашение с "ними" - тоже ЗЛО, насколько бы оно не отвечало "нашим" интересам. Наоборот, соглашение со ЗЛОМ во имя собственных интересов будет восприниматься таким населением как нечто "продажное" и постыдное, ибо оно(население) уже верит, что "наше" "хорошее" государство на международной арене действует и должно действовать исходя не из своих интересов, а из соображений некого абсолютного ДОБРА.

В такой ситуации, если руководство "хорошей" страны в чем-то решится сотрудничать, или хотя бы не противодействовать "плохой" стране - этим немедленно воспользуются популисткие силы внутри "хорошей" страны, чтобы сколотить на свой внутриполитический капитал(в ущерб государственному внешнеполитическому).

Возможно, нынешняя ситуация с Ливией, США, Россией, соглашением по резолюции, Медведевым и Путином - и может служить иллюстрацией вышенаписанного. Возможно, лишь отчасти. Идея была в иллюстрации убогости и порочности самого явления демонизации, к сожалению столь распространенного в нынешней РФ:-bad^

Barbudos написал(а):
третьи, на манер наших западэнских полицаев 1941-го года цинично радуются успехам интервентов на территории родины-Ливии....
У этих все работает по уже отработанной технологии ближневосточного "повстанчества". Заявить что борешься за свободу, устроить резню, закономерно огрести, а затем слезно взывать к "международному сообществу" о том, как их, "невинных" и "несчастных", геноцидят..:(
Не ЗЛО, а противник, вещи разные.
А история учит нас тому, что как только любая из стран/сил Запада в определенный момент становилась сильнейшей в Европе (мире), она сразу шла на восток, покорять "сиволапых". Это было с Польшей, католическими Орденами, Францией, Англией (самая умная из них), Германией, с США (холоднай война, не переросшая в горячую по причине ЯО, зато куча конфликтов на чужой территории).
Это - не хорошо, не плохо, это - данность, которую нужно учитывать.
И Вы абсолютно правы, говоря, что у каждой стороны свои интересы, только вследствие беззубости/наивности нашей внешней политики и бесчестности западной, Запад добивается своих интересов в ущерб нашим, а мы соответственно только проигрываем.
Сорри за офтоп

А кто-нибудь видел кучу трупов и толпы раненых со стороны мятежников???

http://rian.ru/arab_war/20110324/357323354.html
Турция может выделить в распоряжение НАТО для участия в операции в Ливии эскадрилью боевых самолетов, если удастся убедить Францию в том, что управление ливийской кампанией должно осуществляться Североатлантическим альянсом
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
raritet написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
v32 написал(а):
Великобритания отчиталась об уничтожении ливийских ВВС
Ню-ню...) как гриться "языком пи..еть, не мешки ворочать"... :-D Британцам не впервой)
Хотя отчитаться то о чем то им нужно, время то идет).

Потери ПВО едва ли превышают 30% после всех ударов. И сдается самое вкусное как раз уцелело.

И что то говорит, что "техническая неисправность" Ф-15 вполне себе может совершенно другие корни. И причину. Впрочем это ИМХО.
А по мне,надо сдать это ПВО на металлолом,и самые "вкусные" места туда же :-D .
Заныкались от пары десятков рафалей и миражей..
Кстати да - французы в первый день бомбили еще до начала нанесения ударов по ПВО. Рафаль же вроде не стелс? Чего ни одного не сбили? Симптоматично весьма.

Journeyman написал(а):
Уволенный посол РФ: М.Каддафи продержится 3-4 месяца
"Теперь этой страны больше нет".
Армия Ливии сможет держаться "ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия", поскольку все поставки с воздуха и с моря заблокированы, заявил он в интервью "Московскому комсомольцу".
Сухопутные границы между Ливией и другими странами куда испарились? :???:
 

nk789

Активный участник
Сообщения
135
Адрес
Череповец
Не понимаю зачем истерить?
В любом решении есть плюсы и минусы:
ИМХО:
РФ не поддержала Каддафи
Последствия
- Возможная потеря контрактов "-"
- Рост цены на энергоресурсы "+"
- Улучшение отношений с "западом" "+"
- Прочие арабы глядя на Ливию не будут возможно начнут ускоренное перевооружение "+"
- Дополнительный аргумент в копилку "Единой России" и Жириновского по поводу западной угрозы "+-" кому как.
- Втягивание НАТО в еще один конфликт который, если народ действительно поддерживает полковника, обещает быть непростым. "+-" опять же кому как.
Это только навскидку и без учета каких нибудь закулисных "торгов".
Поэтому очень странно звучит заявление вроде бы профессионального дипломата:
"можно в определенном смысле считать предательством интересов России"
Может его завербовали? :grin: :grin: :grin:
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
В.Чамов также отверг слова корреспондента о том, что М.Каддафи "угнетал свой народ". Бывший посол рассказал, что в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты на строительство жилья на 20 лет, литр бензина стоил 10 центов, еда "вообще почти ничего не стоила", а новый внедорожник корейского производства можно было приобрести за 7,5 тыс. долларов. "Теперь этой страны больше нет", – посетовал дипломат.
Лучше б он армию апгрейдил опережающими темпами :-D А потом атомную программу замутить и .... profit :grin:
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Мир к сожалению не меняется в лучшую сторону.

Любой небольшой стране надо идти на громадные уступки, но в ущерб для собственного благосостояния, либо вооружатся до зубов. Что тоже не отнимает значительные ресурсы.

Не дадут спокойно жить и развиваться.

Интересно как долго такое может продолжаться? Наверное до третьей мировой...
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Alik написал(а):
Формула "все, что хорошо для Запада - плохо для России" - не находит логического подтверждения ни в истории, ни в современности.

Абсолютно верно. Можно даже сказать "всё, что хорошо для Запада - хорошо для России".

Вопрос в том, как понимать этот тезис.

Для Запада хорошо экономическое, технологическое, научное развитие, грубо говоря - прогресс; хорошо и для России.

Для Запада хорошо проведение "империалистической" политики, строительство блоков и сфер влияния, использование их для достижения своих целей; хорошо и для России.

Для Запада хороша защита своих интересов; и для России защита своих интересов также хороша.

Проблемы появляются, когда интересы России и Запада начинают противоречить друг другу. Тогда в рамках всё той же парадигмы "всё, что хорошо для Запада, хорошо и для России" появляется принцип "Если для Запада хорошо, когда плохо России, то и для России хорошо, когда плохо Западу". Увы, это диалектика - классический случай "борьбы и единства противоположностей". К счастью, человечество уже давно (задолго до Гегеля) обучилось мыслить и действовать такими категориями.

Продуктивные международные отношения строятся на основе здорового эгоизма и прагматизма. Типа: мы понимаем и ПРИНИМАЕМ что ваши интересы для вас важнее наших и всех остальных, но и вы будьте любезны понять и принять то, что для нас - наши интересы важнее ваших и всех остальных тоже.

Именно так. Однако беда в том, что пропаганда также является оружием в руках дипломатов, и пока за закрытыми дверями идут подобные прагматические переговоры, снаружи стоит крик и вой на тему "борьбы за свободу", "мира во всем мире", "империй зла", "благородных повстанцев" и "кровавых диктаторов". И результаты этой пропагандистской работы оказывают прямое влияние на те самые закулисные переговоры.

Но когда население одной из сторон свято верит, что другая сторона есть ЗЛО по определению - подобный диалог невозможен, или по крайней мере проблематичен. Ибо если "они" - ЗЛО, то любое соглашение с "ними" - тоже ЗЛО, насколько бы оно не отвечало "нашим" интересам. Наоборот, соглашение со ЗЛОМ во имя собственных интересов будет восприниматься таким населением как нечто "продажное" и постыдное, ибо оно(население) уже верит, что "наше" "хорошее" государство на международной арене действует и должно действовать исходя не из своих интересов, а из соображений некого абсолютного ДОБРА.

А это уже задача политиков - убедить население, что новым договором наше "доброе" государство уверенно и полностью "нагнуло" соседнее "злое" государство. После чего начинаются всеобщие ликования и бросание чепчиков :aplodir: :flag:
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Появление у сторонников режима Каддафи современных переносных зенитных ракетных комплексов «Игла-С» (SA-24 Grinch), смонтированных на пикапах, всерьез обеспокоило западных военных экспертов.

Эти ПЗРК могут сбивать самолеты коалиции на высотах до 11 тысяч футов, в настоящее время полеты самолетов осуществляются на высотах выше 20 тысяч футов. Но как только начнутся гуманитарные операции, медицинская эвакуация и другие полеты, требующих снижения самолетов и вертолетов на малые высоты, использование этих ПЗРК может привести к поражению летательных аппаратов.

Появление ПЗРК этого типа стало откровением для США и военных аналитиков, так как не было никакой информации о продаже этого оружия в Ливию, в том числе в Реестре вооружений ООН.

Западных экспертов интересует вопрос, могут ли ливийцы использовать эти комплексы в качестве переносных или только с кузова пикапов. Судя по фотографиям, ПЗРК может использоваться только с грузовиков. Если комплекс будет использоваться как переносной, то это делает его еще более опасным.

Возникает вопрос, как эти комплексы попали в Ливию. «Я только что закончил проверку Регистра обычных вооружений ООН для получения информации о поставках SA-24 в Ливию, но не увидел ни одной ссылки о продаже Россией этих ракет Ливии с 2000 года», говорит директор отдела мониторинга продаж оружия Федерации американских ученых (Federation of American Scientists) Мэтт Шредер (Matt Schroeder). По его мнению, эти ракеты могут попасть в руки террористов. Неясным остается вопрос, кто продал эти ракеты Ливии – Россия или какие-то посредники.

http://www.militaryparitet.com/
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Повтор... да, форум подтормаживает последнее время.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

v32 написал(а):
В.Чамов также отверг слова корреспондента о том, что М.Каддафи "угнетал свой народ". Бывший посол рассказал, что в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты на строительство жилья на 20 лет, литр бензина стоил 10 центов, еда "вообще почти ничего не стоила", а новый внедорожник корейского производства можно было приобрести за 7,5 тыс. долларов. "Теперь этой страны больше нет", – посетовал дипломат.
Лучше б он армию апгрейдил опережающими темпами :-D А потом атомную программу замутить и .... profit :grin:

Полковник правильно делал, что поддерживал благосостояние народа. Иначе бы 40 с лишним лет не продержался на троне.

Другое дело, что он себе и семье, судя по всему, хапал немеряно. И вот эти деньги, которые сегодня бессмысленным грузом лежат на арестованных швейцарских счетах, надо был пустить на вооружения. Хотя бы на тот самый полуторамиллиардный контракт с Россией. Эмбарго сняли аж в 2004, за шесть лет он мог так вооружиться, что никакая сволочь бы не подступилась.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Alik написал(а):
Если не договоримся - будем вынуждены "холодно" или "горячо" воевать, но потом будем снова вынужденны вернуться к "торгу", где должны будут учитываться уже результаты войны...
Вот поэтому США для нас всегда будут противником №1, и что ослабляет их - усиливает нас.
Всё остальное бла-бла-бла про коньектуру и прочее. Когда сильный грозит войной уже не до политики.
v32 написал(а):
Кстати да - французы в первый день бомбили еще до начала нанесения ударов по ПВО. Рафаль же вроде не стелс? Чего ни одного не сбили?
Так они летали над повстанцами, спасали бандитов в Бенгази и цели у них были 4-ре танка.
v32 написал(а):
Сухопутные границы между Ливией и другими странами куда испарились
Их сожрала "демократическая революция", теперь из-за сухопутной границы могут прийти только танки и открыть огонь.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
nk789 написал(а):
Не понимаю зачем истерить?
В любом решении есть плюсы и минусы:
ИМХО:
РФ не поддержала Каддафи
Последствия
- Возможная потеря контрактов "-"
- Рост цены на энергоресурсы "+"
Сначала вырастут. А потом, когда западные компании начнут откачку, упадут. Конкретные финансовые последствия трудно предсказать, но как минимум "+/-", а скорее "+/--"

- Улучшение отношений с "западом" "+"
Ухудшение отношений с арабским миром, не входящим в сферу влияния США "-"

- Прочие арабы глядя на Ливию не будут возможно начнут ускоренное перевооружение "+"
Такими темпами скоро не останется арабов, способных и желающих закупать у нас оружие "-"

- Дополнительный аргумент в копилку "Единой России" и Жириновского по поводу западной угрозы "+-" кому как.
Всем всё равно положить на эту "угрозу", и дальше пиар-шумихи дело не пойдет. Так что "+" очень сомнителен.

- Втягивание НАТО в еще один конфликт который, если народ действительно поддерживает полковника, обещает быть непростым. "+-" опять же кому как.
Было бы "+", если бы конфликт действительно получился непростым. А так - возможно, только сплотит НАТО и покажет арабам, кто настоящий хозяин в регионе, т.е. "-".

Это только навскидку и без учета каких нибудь закулисных "торгов".
А какие вы видите результаты закулисных торгов? Сворачивание ПРО в Европе? Не видать. Вступление в ВТО? Не видать, да и выгодно ли оно - большой вопрос. Разрешение грузинского конфликта? Опять же, ничего не видно. Где навар?

Поэтому очень странно звучит заявление вроде бы профессионального дипломата:
"можно в определенном смысле считать предательством интересов России"
Может его завербовали?
Заявление Чамова звучит, конечно, странно, но совсем по другим причинам - должно было произойти что-то действительно экстраординарное, чтобы заставить посла так выступить.
 

nk789

Активный участник
Сообщения
135
Адрес
Череповец
Фолиант написал(а):
Другое дело, что он себе и семье, судя по всему, хапал немеряно. И вот эти деньги, которые сегодня бессмысленным грузом лежат на арестованных швейцарских счетах, надо был пустить на вооружения.
+100
:good:
Только на 30 гигабаксов что арестованы в США можно было купить 200 комплексов С-300ПМУ1 и утыкать ими всю Ливию, а еще ведь заначки в европейских банках...
Фолиант написал(а):
А какие вы видите результаты закулисных торгов?
Время покажет....
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Journeyman написал(а):
Оценьщик написал(а):
Военный самолет ВВС Франции, участвующий в военной операции в Ливии, разбился в городе Сирт в 600 километрах от Триполи, сообщила ливийская газета «Аль-Уатан».
http://vz.ru/news/2011/3/24/478299.html

Ну вот и второй последовал! Тоже наверное внезапные технические неисправности возникли.
Текст новости кто-нибудь читал? Французы не подтверждают.
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Обама отказалася вернуть Нобелевскую премию мира из-за войны в Ливии

Президент США Барак Обама высказался в защиту своей Нобелевской премии мира, заявив, что американцы "не видят никакого противоречия" между получением им этой награды и направлением США военных в охваченную гражданской войной Ливию. По его словам, вмешательство в ливийские дела призвано обеспечить, чтобы "людей не убивали из-за диктатора, который стремится удержаться у власти".

"Когда я получил эту награду, я специально сказал, что в этом была ирония, потому что я уже имел дело с двумя войнами", - заявил Обама в интервью CNN из Сальвадора. "Так что я привык к этому противоречию, когда приходится быть одновременно и главнокомандующим, и тем, кто стремится к миру", - сказал Обама.

Между тем Обама защитил участие своей страны в боевых действиях в Ливии, отметив: "Мы не вторгались в эту страну, мы не одиноки, и мы действуем на основании мандата, выданного Советом Безопасности Организации Объединенных Наций в беспрецедентной манере и с беспрецедентной скоростью".

В то же время он категорически опроверг возможность наземного вторжения американских войск в Ливию. В интервью испаноязычному телеканалу Univision Обама заявил, что об этом "абсолютно" не может быть речи и пообещал, что США на этой неделе уступят доминирующую роль в борьбе с ливийским диктатором Муаммаром Каддафи международной коалиции.

http://obozrevatel.com/abroad/obama-otk ... -livii.htm

Высокотехнологичная война в Ливии обойдется в $1 млрд

За первые четыре дня воздушных ударов коалиция "сожгла" 800 млн долларов, пишет Франческо Гриньетти в статье, опубликованной в газете La Stampa.

"Всем известно, что войны стоят дорого. Но супертехнологичная война, вроде той, что ведется в небе над Ливией, стоит в высшей степени дорого", - пишет издание.

"Чтобы понять, откуда берутся такие астрономические цифры, достаточно подумать о том, что каждая ракета Tomahawk стоит, по меньшей мере, миллион евро. По данным на вторник, коалиция применила 162 такие ракеты. Бомбардировщики В-2 находились в воздухе в общей сложности 25 часов, каждый час стоит до 10 тысяч долларов. Анализируя данные британских источников, можно прийти к выводу о том, что использование 10 истребителей в бесполетной зоне обходится в 3-4 млн евро в день", - сообщает корреспондент.

"Один авианосец, на борту которого находятся 7 самолетов Harrier с вертикальным взлетом и пара вертолетов, за день расходует топлива на 100 тысяч евро. Военные корабли потребляют значительное количество дизельного топлива, поэтому рядом всегда должен находиться корабль-цистерна. Таким образом, небольшая флотилия из пяти кораблей потребляет горючего приблизительно на 300 тысяч евро в день", - отмечает автор статьи.

"В Америке уже началась полемика по поводу военных расходов. Чтобы заглушить дискуссии на корню, администрация заявила, что операция оплачивается из фондов, выделяемых Конгрессом на законных основаниях. "Мы не планируем обращаться за дополнительными средствами", - подчеркнул представитель отдела менеджмента и бюджета Белого дома", - пишет автор статьи.

http://obozrevatel.com/abroad/vyisokote ... 1-mlrd.htm

Наши спецкоры Дмитрий Стешин и Сергей Шахиджанян посетили Бенгази и не увидели ни воронок от «гуманитарных бомбардировок», ни следов штурма города войсками Каддафи…

http://kp.ru/daily/25655/818834/
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Видимо Обама считает других людей идиотами, либо ему попросту больше нечего сказать.
 
Сверху