Польская армия во Второй мировой войне

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем дончанин, 4 окт 2010.

  1. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    До уровня царской РККА было как до Парижа пешим ходом. Почитайте историю, 1918-20 годы были для большевиков критическими, и ослаблять истерзанную страну, превратившуюся в поле боя с помощью поляков не было никакой нужды.
    Да хотел. После Австрии и Чехословакии это казалось вполне вероятным
    Особенно армия Андерса в 1942 году :-D
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.445
    Симпатии:
    14.995
    Адрес:
    Москва
    Почему нет? Адольф Алоизевич уже имел положительный опыт действий именно по такому сценарию. Интересы Франции в Европе "прижимали" все. кому не лень во главе с "просвещенными мореплавателями". Вспомните Малую Антанту, Рур, германскую контрибуцию. Ничего, сходило. И Чехословакию ему сдали, невзирая на замечательные гарантии. Про Австрию просто молчу. Так что ситуация, когда Польшу сдадут ему без боя или с какой-нибудь имитацией, была вполне вероятна.

    Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

    Зря вы так! И польские дивизии и бригады у Союзников воевали, и Войско Польское у нас.
     
  3. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Когда гонор не мешал, и дурацкие идеи построения Речи Посполитой от можа до можа без москалей. Поляки могут хорошо воевать если их руководство не мешает :-D
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.445
    Симпатии:
    14.995
    Адрес:
    Москва
    Тут ситуация интересней. Кто-то из умных (кажется, Огиньский, автор "Полонеза") сказал замечательну фразу: "Воевать поляки не умеют! Но зато бунтовать..." Суть в том, что когда поляки сами по себе и сами за себя - то тут откровенная дурь так и прет. Но когда они бьются "против властей" (неважно, своих собственных или внешних-оккупационных) - то тут появляется и мудрые идеи, и разумность в действиях.
     
  5. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Ну не всегда, а с учетом что всех соседей в 20 в. поляки воспринимали как окупантов...
     
  6. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Если Вы думаете, что миссия Галлера направлялась в Варшаву исключительно вследствие страха перед возможным наступлением на запад Красной Армии, Вы ошибаетесь.
    Франции объективно требовался союзник на востоке. С конца XIX в. в роли такого союзника выступала Российская империя. Когда он пала, возникла необходимость в ее замене. Определенный расчет на Польшу был, но только очень короткое время. Примерно, до 1923 г. Речь Посполитая быстро доказала свою несоюзоспособность, став постоянным источником напряженности в Восточной Европе.

    Захватила у немцев...

    Все хотели решить собственные проблемы за счет соседей. Но мировой войны не желал НИКТО, особенно Германия. Впрочем, как и в 1914 г.

    Если бы поляки, действительно, поняли это, их судьба могла сложиться значительно менее драматично. Но Й. Бек этого не понял, и очень обрадовался, когда ему предложили гарантии военной помощи, не задумываясь о том, что на практике данные гарантии будет просто невозможно реализовать. В тогдашнем пасьянсе Польшу могло спасти, по большому счету, только одно решение: нужно было сдать часть или весь свой суверенитет Сталину, как единственному гаранту военной помощи, в случае конфликта с Рейхом. По примеру Прибалтийских республик. Но поляки бы скорее предпочли совершить самоубийство в государственном масштабе, нежели пойти в объятия русского мишки.

    А Польша ему была не нужна в качестве союзника. А она ему была нужна в качестве территории для германской колонизации. Реванш Германии в Европе был немыслим без физического уничтожения «уродливого детища версальского договора». Кстати, в своем отношении к Польскому государству в Германии были вполне солидарны и нацисты, и антинацисты. Практически все считали войну с ней справедливым делом. Общий настрой был очевиден: это проклятое государство должно ИСЧЕЗНУТЬ навсегда, и исчезнуть оно должно с нашей помощью.

    Это после Финской войны?!

    Я Вам открою большой секрет: сам факт подписания пакта предполагал признание со стороны Германии наличия у Советского Союза своих жизненных интересов в Восточной Европе. В этом заключался смысл данного документа, иначе было совершенно неясно, с какой радости Сталину и Молотову его подписывать.

    Далась Вам эта нефть. Не надо рассматривать ее, как единственный императив решений Гитлера. Если бы фюрер постоянно думал, как ему сохранить для Германии румынские месторождения, он бы сделал все, чтобы вовлечь Румынию в орбиту немецкой политики. А он, в ходе обоих Венских арбитражей, удовлетворивших территориальные претензии Венгрии, делал ровно противоположное.
     
  7. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Можно добавить что в 1935 году французы опять попытались вернутся к русскому варианту, и плевали они на коммунистические идеи и красную угрозу
     
  8. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.569
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    Ну да, навернное в битве Грюнвалда выиграли белорусы :-D . Несмешите - главнокомандующий был король Польши Иогаила (бывшый беликий князь ВКЛ), полевой комадующий великий князь ВКЛ Витаутас. Отризать роль Полской тяжолой конници в битве - смешнно. Том што между литовскими, шведцкими и польскими историками идёть дискусия, какую роль в битве с играл маневр отступления (литовкая и шведцкая версия или бегство - польская). Ето совсем не меняет сути дела - обиединнённое Польско-Литовское войско с своими союзниками - Смоленскими, татараским, ческими, молдавскими, моравскими воисками победили ордин :) .
     
  9. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Вы еще о каменном веке :ft: :sot:
     
  10. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.475
    Симпатии:
    17.909
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    sat, вы не пробовали ЧИТАТЬ то, на что отвечаете? Каким местом ВКЛ относится к 1919 году?
     
  11. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.569
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    Ето просто была реплика на высказывание "они склонны преувеличивать свою роль во всем и всегда(Грюнвальд-яркое подтверждение)" :-D Для таково утверждения - " преувеличиватъ ...во всём и всегда..." аргументировать Грюнвальдом просто нелепо :Diablo: .
     
  12. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    У поляков при грюнвальде выбили знамя-факт.Войско ВКЛ строя не потаряло и наступление союзных армий началось с неудачи орденских войск на фланге занимаемом войском ВКЛ.Карту откройте и посмотрите внимательно-древняя Литва полностью входит в нынешнюю Беларусь а нынешняя Литва-древняя Жмудь и ничего кроме названия от ВКЛ не унаследовало.То что поляки вечно преувеличивали свою роль-факт, весь 17 век они феерично сливали всем подряд превосходя по численности и по вооружению и притом вякали что "вершат историю" Речи Посполитой-иные карлики свершили поболе.
     
  13. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    :ft: :ft: :sot: :sot:
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.445
    Симпатии:
    14.995
    Адрес:
    Москва
    Допустим, не полностью, там еще и Украины-Руси солидный кусок. Киев, Смоленск, Чергигов, Брянск, Чигирин -ну какая же это Беларусь во всех отношениях? Однако тоже в ВКЛ входили...
     
  15. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.569
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    Польша на ету битву поставила 18000 своих ритеров +11000 васалских землей + 4000 пеших солдатов, ВКЛ - 11000 ритеров и пеших, 1100 татар и 6000 чеков, молдавов и моравов. После реида литвоцев и после их маневренново отхода с чеками , до их возращения с фланга в бой (ето была именно перенята тактика ведения боя с татар) - в средней фазе боя, вся тяжость давления ордина пало именно Смоленским полкам и тяжолой Полськой кавалерий - если они невыстояли - то конратака воиск ВКЛ неимела никакой пользы. Так битва была выйграна всеми войсками коалиций - и роль в етой битве у Польши огромная, так как главную силу тех времём именно была тяжолая конница, а без Полской конницы - она вовсе немогла состоятца в принципе.

    П.С Простите за офроп, но етот белоруский националицм меня не столько бесит, как смешит.

    А может всётаки битву выйграл Венгеский король, который взял солидную взядку из ордина, но так и ненапал на Польшу в спину, кокда её воиска собирались в поход на Ордин :)
     
  16. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Давайте в дальнейшем о Новейшей истории. У кого то есть ссылки по польским танкам?
     
  17. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.569
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    http://www.achtungpanzer.com/polish-tan ... kettes.htm

    (For info about German armored fighting vehicles visit Panzer Profiles section)



    Polish Army used variety of vehicles, foreign and licence build. Those included: 574 TK and TKS tankettes (light reconnaissance tanks), 102 obsolete Renault FT-17 light tanks, 132 7TP light tanks, 38 Vickers 6-ton light tanks, 49-53 R-35 light tanks and 3 Hotchkiss H-35 light tanks along with approximately 100 armored cars (e.g. wz.29 and wz.34). In addition, Polish Army operated 11 armored trains (4 more improvised trains were made during the campaign). Polish Army’s tanks were grouped in Light Tank Battalions (1st, 2nd and 21st) and Light Tank Companies (12th, 111th, 112th, 113th 121st and 1st and 2nd Warsaw Defence). Tankettes served with Infantry Divisions, Cavalry Brigades and Independent units (companies and platoons) attached to larger units. In addition, Poland had single - 10th Mechanized Brigade commanded by Colonel Stanislaw Maczek (future commander of the 1st Polish Armored Division) and single Warsaw Armored-Motorised Brigade commanded by Colonel Stefan Rowecki (first commander to come of the Polish Home Army), which was still being formed.

    (For info about Polish armored fighting vehicles visit Bron Pancerna section)

    Polish light tanks and tankettes were the first opponents for the German Panzers. Patriotic but outnumbered Polish tank crews with their mostly outclassed equipment fought bravely and managed to destroy a number of enemy vehicles, while defending their homeland from both Germans and Soviets. Polish Campaign is surrounded by numerous myths such as the destruction of Polish Airforce in the opening hours of the invasion and Polish Cavalry charges against German armored units. Both myths are creations of German and even Italian propaganda and are very far from truth. Polish cavalry was active during the campaign and acted as horse mounted infantry. One of the most successful cavalry charges took place at Krojanty, where elements of 18th Uhlans Regiment attacked and destroyed German infantry battalion only to be counterattacked by German armored unit. Uhlans attempted to withdraw and suffered heavy losses. This event lead to the story of Polish cavalry charges on panzers. Polish Airforce was deployed at numerous airfields and although numerically inferior and partially obsolete was very active during the course of the campaign (e.g. over Warsaw). Polish pilots shot down in combat over 137 enemy planes. Polish cavalry brigades never charged tanks with their sabres or lances as they were equipped with anti-tank weapons such as 37mm Bofors wz.36 (model 1936) anti-tank guns (that could penetrate 26mm armor at 600m at 30 degrees). The cavalry brigades were in the process of being reorganized into motorized brigades.


    PzKpfw II Ausf a1/a2/a3

    German casualties (8082 to 10572 killed, 27,278 to 30322 wounded and 3404 to 5029 missing) were very low compare to Polish casualties (66300 killed, 133700 wounded and 420000 taken prisoner). Poles lost 327 out of their 435 airplanes in combat, while 98 flew to Romania. In addition, 26000 civilians were killed during the fighting. Germans lost some 993 to 1000 armored fighting vehicles (mainly destroyed by anti-tank guns), 370 to 400 artillery pieces, 697 to 1300 airplanes (damaged and destroyed) along with 11000 motor vehicles. According to the German sources only 89 PzKpfw I, 83 PzKpfw II, 26 PzKpfw III, 19 PzKpfw IV, 5 command tanks, 7 PzKpfw 35(t) and 7 PzKpfw 38(t) were completely lost. In addition, Polish Navy sunk 2 destroyers, 2 minelayers (some sources state that only one vessel was sunk) and damaged numerous other vessels including "Schleswig-Holstein", while losing single destroyer "Wicher", minelayer "Gryf", artillery training ship "Mazur" and two small vessels. Soviet losses amounted to 737 killed and 1859 wounded. Some sources state that Soviet losses accounted for 10000 dead, wounded and missing.Soviets also lost 42 tanks and 429 that broke down along with some 30 airplanes. Soviets took prisoner some 242000 Polish soldiers.

    Some 70000 to 120000 Polish soldiers escaped to Hungary and Romania, 20000 to Latvia and Lithuania, majority eventually making their way west to continue fighting under General Wladyslaw Sikorski. On September 30th, Polish Government in Exile was established in Paris.

    In general, Polish Campaign proved to be very challenging campaign for the Germans.Polish campaign demonstrated the speed and power possessed by Panzers and Panzer Divisions. It also demonstrated that the time of large armies made up of foot-infantry and cavalry was over. At the same time, it provided Germans with real experience of using armor in combat conditions. Germans also learned that tanks were not suited for combat in build up areas (e.g. heavy losses suffered in Warsaw) as well as that well organized anti-tank defenses are very dangerous. Polish Campaign also proved that PzKpfw I and II were unsuitable to be used as frontline combat tanks and should be completely replaced with heavier PzKpfw III and IV. During the course of the campaign, Light Divisions proved to be unsuccessful being to weak to perform task of either regular infantry or motorized infantry.


    A написанно, што конница никокда неборолась против танков шашками, нато у них были притовотанковые средства и большинство техники было выведенно из строя именно ими - от 900 до 1000 единиц.
     
  18. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Спасибо
     
  19. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.569
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    132 7TP танки ( ето то што по лиценции СССР производило Т-26) не очень уж та сила которую можно назвать агресором против СССР или Германий :-D . Только СССР их наклепала вроде 11000 да и совиетцкие историки их 1939 называли устаревшими.
     
  20. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    СССР их значительно модернизировал, да и Польша всегда старалась влезть в драку на стороне сильнейшего, для этого большая армия не особо нужна. Япония тоже не имела преимущества перед США, Германия перед союзниками, а Польша перед чехами, и не подействовало.
     
Загрузка...
Похожие темы - Польская армия во
  1. Франтишек Сурма
    Ответов:
    64
    Просмотров:
    24.452
  2. грач
    Ответов:
    23
    Просмотров:
    408
  3. Ванка
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    399
  4. OurArmy
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.972

Поделиться этой страницей