Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем НКВД, 28 мар 2007.

  1. Reflected sound

    Reflected sound Активный участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    1.752
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    ГДЕ ?

    Каким образом тезис о "войне на чужой территории" превращается в превентивный удар ???

    Моб. планы есть у ЛЮБОЙ армии .
    Планы развёртывания соответственно - тоже . При этом есть конкретные документы о действиях РККА - и в первую очередь о планах прикрытия оного развёртывания . И вот когда уже войска прикрытия своё "отработают" , армия развернётся и нанесёт контрудар - тогда и пойдёт "война на чужой территории" ( фраза то в оригинале читалась как "...с переносом боевых действий на территорию противника" ) .

    Да уже 100 раз переговорено всё - войны конкретно в 1941 году уже не ожидали - соответственно войска не развёрнуты и ни о каком "построении" и речи быть не может .

    А зачем держать в тылу боеготовый укрепрайон , когда новые строятся на границе ?

    Давайте ка с Резуном в соответствующий топик .
    Заодно и определимся - аналитик он , или добывающий офицер :)
     
  2. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    А как же вот этот документ?
    Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
    Да хоть 1000 раз... ожидали, готовились и развёртывались и некто не соберался ждать полного развёртывания, ничто не мешало совершить упреждающий удар, а развёртываться в процессе ведения войны.
     
  3. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Беларусь
    И какую ценность имеет неподписанный документ? Правильно, никакую.



    Наступать неразвернутой армией - это гораздо круче, чем идиотизм. А руководство СССР - не идиоты.

    Да и невозможно это в принципе.
     
  4. Reflected sound

    Reflected sound Активный участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    1.752
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Помилуйте - где "документ" ? Есть рукописный черновик именно "соображений" ( смысл слова Вам понятен ? Отличие от "план" ясно ? ) не подписаный и ЕМНИП без входящего номера , т.е. в делопроизводство не принятый .
    Да и дата у него , мягко говоря свежа слишком .

    Добавлено спустя 30 минут 5 секунд:

    P.S. А вот тут уже документы :

    Записка
    по плану обороны на период
    отмобилизования, сосредоточения
    и развертывания войск КОВО
    на 1941 год


    ЗАПИСКА
    по плану действий войск
    в прикрытии на территории ЗапОВО


    План прикрытия территории ПрибОВО
    на период мобилизации, сосредоточения
    и развертывания войск округа


    Вот так .
     
  5. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Интересно, а вам понятно чем отличается записка по плану обороны от самого плана обороны?

    А теперь давайте посмотрим внимательно. Приведённый вами "документ" подразумевает прикрытие:


    Код:
    III. Организация прикрытия
    
    Прикрытию от вторжения сухопутных, морских и воздушных десантов подлежат:
    
    а) острова Даго, Эзель, Муху;
    
    б) побережье Балтийского моря от мыса Колкасраг до Паланги;
    
    в) сухопутная граница СССР с Восточной Пруссией и Сувалкской областью от Паланги до Капчямиестис.
    
    Системой противовоздушной обороны и действиями военно-воздушных сил прикрыть важнейшие объекты железнодорожной сети, крупные населенные пункты, военные склады, важнейшие переправы через реки, аэродромы, районы выгрузки, сосредоточения войск, командные пункты и узлы связи.
    
    
    В приведённых мной "соображениях" сказано:

    Код:
    II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест, Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц, последующей стратегической целью иметь наступлением из района Катовице в Северном или Северо-Западном направлении разгромить крупные силы центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии (след, предложение неразборчиво — ред.), для чего: 
    
    а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; 
    
    б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин с целью сковывания Варшавской группировки и овладения Варшава (так в тексте — ред.), а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника; 
    
    в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. 
    
    Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовисно силами 152 дивизий против 100 германских. На остальном участке госграницы предусматривается активная оборона.
    Ну и что из этого следует?
     
  6. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Пока здесь разворачивается полемика, ПУТНИК куда-то отлучился ...
     
  7. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Из этого следует что прикрывать границу и наносить удар собирались в разных местах.
    Тоесть главный удар собирались наносить силами Юго-Западного и левым (южным) крылом Западного фронтов, а всю остальную границу прикрывать до развёртования, о котором тут уважаемый dik пол года надрывается. Никто не собирался развёртываться, а после воевать...
     
  8. Reflected sound

    Reflected sound Активный участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    1.752
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    1. Почему этот подписаный и взятый в производство документ Вы берёте в кавычки ?
    2. Это не ОДИН документ , а планы для каждого ВО ! Там три ссылки ( я дал только те , что сразу подвернулись ) , а вообще их больше .

    В приведённых мной "соображениях" сказано:

    То , что планы , имеющиеся на руках предусматривали прикрытие от первоначального удара агрессора с целью мобилизации и развёртывания основных сил , с последующим переносом войны на территорию противника .

    Вы со всеми документами ознакомились , или только по ПрибОВО ?

    Кто собирался ? Покажите утверждённый план :)

    "это Ваше личное мнение совершенно не имеющее отношения к действительности" (С) самизнаетекого .
     
  9. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Развёрнутое пояснение

    ПУТНИК никуда не отлучался, ПУТНИК всегда мысленно с Вами и той темой, которая животрепещуща для всех русских людей, задумывающихся над уроками Истории.
    Просто под рукой не оказалось требуемых Вами документальных источников. Как мы все привязаны к ним.
    Хотя достоверное воссоздание устремлений сторон возможно и по косвенным источникам, постижению внутренней логики принятых сторонами решений, по последствиями за ними, наконец.
    Возвращаясь к документу Василевского об упреждающем ударе, приведённом спасибо, AEROW.
    Не считают же, что в сейфе Василевского оказалась фальшивка.
    Он ведь не Суворов, планировал и анализировал по долгу службы, далеко наперёд, и варианты адекватного ответа на угрозы и вызовы,
    как теперь принято говорить, наверняка рассматривал.
    Может за его планом последовали более конкретные документы ГШ и НКО, как вариант удара с учётом завершавшегося сосредоточения противника, как искомый вариант "ГРОЗА''
    Это ни мобплану, ни плану развёртывания поприкрытию границы, ни как не противоречит, потому последние так часто и цитируются в оправдание логики действия, а точнее бездействия Жукова.
    Правильно мыслит AEROW, окончательное сосредоточение и начало вооружённой борьбы с опережающим в развёртывании противником,
    совсем не одно и то же, в любом хоть что то стоящем военном планировании.
    Что военная доктрина СССР с "войной на чужой территории", чем доктрина современная, допускающая нанесение превентивных ударов?
    Косвенных же документальных источников, подлинность которых ни у кого не вызывает сомнения, - полно.
    Содержание ПЕРВОЙ БОВОЙ ДИРЕКТИВЫ ГШ и НКО, по счёту второй,
    (первая отдавалась ещё 21.06.), '' овладеть районами Сувлки и Люблина''. И.Баграмян., "Так начиналась война''
    Вот так на всю глубину тогдашних представлений о задачах войскам в армейской операции. Думали сначала, масштабные провокации.
    А направление выдвижения армий внутренних округов, преимущественно в районы предполагаемого направления нашего главного удара на ЮЗФ, вариант Василевского?
    Да и вообще, что после поражения летом 41 г. такой силищи, которую так усердно концентрировал Г.К.Жуков, он оставил бы документы, о том как он облажался?
    Cталин, он отец родной, ему бы этого не позволил. :Shok:
    Главный для меня лично вопрос:
    Не преступно ли не воспользоваться такой возможностью, как упреждающего удара по изготовившемуся противнику,
    когда и группировка его нашей разведкой, была так или иначе, вскрыта. Всё дело в оценке дляч его, для войны или для провокаций.
    Когда сами же диррективы о возможном нападении немцев шлют,
    c приказами хоть авиацию рассредоточить, но границу не переходить.
    Хотя бы уж по приграничным районам сосредоточения удары авиацией и артиллерией нанести можно и нужно было.
    Упреждающий удар тоже разные цели мог преследовать, и не обязательно в виде наступления.
    Не убедил Жуков Сталина, сам наверное красиво, по гитлеровской Европе хотел прокатиться.
    Может надеялся, что Гитлер сконцентрировавшись спровокаций начнёт, против многократно превосходящей РККА.?
    Так какой он начгенштаба после этого?
    А то все Сталин, Сталин, он что один что ли всё планировал. :Cool:
    А что до Предателя, так он просто первым развёрнуто и аргументированно доказал, что план такого оперативно-стратегического планирования был, и что причина поражений в роковых ошибках масштабов действия противника.
    Удар немцев профукали, победили с огромными жертвами.
    А не могли не победить, драпали бы, как сказал в августе Тимоша БУДЁННОМУ,
    ХОТЬ ДО АЛЯСКИ.
    Тут, славный бывший нарком погорячился, конечно.
    Но даже на окупацию далее линии Архангельск-Волга-Астрахань,
    гитлеровские стратеги, по словам одного из авторов плана "Барбаросса'', пленённого под Сталинградом, Паулюса немецкое командование и не планировало.
    Кутузовскую стратегию нам бы тогда и тогда и без таких колоссальных
    потерь, на любом расстоянии от границы, немцы бы остановились перед частично сохранёными 303 дивизиями СССР, а то ведь к сентябрю 1941 г. 170 дивизий пришлось расформировать., как все думаю, в курсе.
    Тогда же собственно, с разгромом войск первого и второго стратегических эшелонов РККА, но не с разгромом всей советской армии и захватом промресурсов, как планировали немцы, и должен по логике и заканчиваться НПВ. Попытки достигнуть своих первоначальных замыслов у обеих из сторон были завершены безрезультатно. Стратегически же время начинало работать на СССР и Германия в любом случае была обречена.
    С надеждой на конструктивную критику, наших упущенных в июне сорокпервого возможностей,
    ПУТНИК.
     
  10. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Re: Развёрнутое пояснение

    Ну когда-то мы же их от вас дождемся :) Сам порой страдаю размышлизмами, но приходится ссылки давать, на КОНКРЕТНЫЕ книги с УКАЗАНИЕМ КОНКРЕТНОЙ СТРАНИЦЫ, а то и текст набирать.

    заключение тайного договора об измене Родине... вот почему мы отступали :) :) :)

    Вот и AEROW заработал похвалу, за то что его руками "каштаны из огня таскают", а ИМХО нам представляют вроде ему тут прописные истины старались растолковать :)

    ВЫКЛАДЫВАЙ!!! :Cool:

    Ты в архивах то был?

    Материалы Нюрнбергского процесса почитай. Агрессор он и в Африке агрессор.

    Это как? :-o

    Шутить изволите :)

    Это что есть такое?

    Например за Уралом :) или за Байкалом

    Не вкурсе, дай позырить (посмотреть) документик :)
     
  11. Dirix

    Dirix Новый участник

    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Уважаемый Redav, не могли бы Вы объяснить для чего все эти придирки и тон, ставящий собеседника ниже Вас? Я основательно почитал форум, и во многих темах аналогичная картинка. Честно не понимаю, какие цели Вы преследуете. Возможно, хотите самоутвердиться, не знаю… Вы бы лучше попытались написать что-нибудь в духе Путника, а не нападали бы на человека, который 2-мя сообщениями показал, что является высоко образованным и знает ничуть не меньше, чем Вы по данной теме.
    У меня лично, как у стороннего читателя, такие сообщения (см. сообщение выше), ничего кроме отвращения вызвать не могут. Честно говоря не понимаю, куда смотрит модератор.
    П.С. Извиняюсь за данный офтоп, не сдержался.
     
  12. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Да не стоит обращать на это внимание, все уже привыкли...

    Обяснить он всё равно - не объяснит... вот такой он загадочный и всё тут. (и не он один)

    Интересно было бы (уж коли Вы зарегестрировались и не сдержались, а следовательно интересуетесь данной темой) увидеть ваше мнение по данному вопросу...
    Интересно любое мнение человека интересующегося историей.



    Считаю - не просто преступно, но и глупо с любой стороны...
    И не верю в то что такой удар не собирались нанести... собирались, ещё как собирались. но не успели. А когда началась активная деятельность немцев и нарушилась связь ГШ с войсками - приказы опаздывали, и информация о положениях дел очень быстро устаревала, удары стали наносить разрозненно (и восновном согласно плану составленному перед войной, подразумевавшему именно удар по противнику на территории Польшии) необходимых целей не достигали, что ещё более усугубило положение войск. Результат известен - разгром РККА.
     
  13. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Беларусь
    Re: Развёрнутое пояснение

    Неподписанная бумага, это не документ. Это просто соображения советского генерала.

    Почему не считают? Многие считают.

    Ну давайте, посмотрим. Правда интересно.

    И как это противоречит тезису "малой кровью на чужой территории"?

    По моему вполне допустимо. И что с того? Ведь не воспользовались же.
    Это как?

    Разве можно что-то доказать прямым обманом, подтасовками и выдергиванием цитат из контекста?

    Профукали, кто спорит. А жертвы огромные только с учетом мирного населения, военные вполне сопоставимы.

    То есть без боя отдавать территорию? Ну ну....

    Кто спорит? Даже рубеж известен - Архангельск-Волга.
     
  14. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый, Dirix! Постараяюсь ответить на ваше послание и объяснить свою позицию как в данной теме так и по другим обсуждаемым вопросам.
    Преследую одну цель - обмен информацией. Именно в духе ПУТНИКА попытался дать ответ и задал вопросы. Не разделяю Вашу точку зрения, что ПУТНИК 2-мя сообщениями показал, что является высокообразованным. Его посты больше напоминают Боевые листки времен моей молодости. Красивые лозунги и призывы. Например,
    "А если не удирать, маневренность и скорость разворота у бипланов и полуторапланов, выше. Cбил же неизвестный герой, старлей Калабушкин, ... , ПЯТЬ немецких самолетов в первый день войны, на своём стареньком полутораплане И-153."
    "... темой, которая животрепещуща для всех русских людей, задумывающихся над уроками Истории[/color]."
    И на ЛОЗУНГАХ построены все его сообщения в этой теме.

    ПУТНИК высказался, но его знания по данной теме пока оценить не могу. Как вижу не могут этого сделать другие.
    Как хорошо начал один из своих постов ПУТНИК "ДОКУМЕНТЫ?
    Извольте ;
    " ... и где они? :x И только когда такая "подача не прошла" он разьяснил "Просто под рукой не оказалось требуемых Вами документальных источников." Меня пичкают красявыми фразами как на митинге в начале учебного года, а когда прошу аргументы подкрепить фактами еще и сожалеют "Как мы все привязаны к ним.". Скорее всего если буду и дальше просить или требовать документы, то уже придуман план "отхода". Такой вывод делаю из этого заявления ПУТНИКа. "Да и вообще, что после поражения летом 41 г. такой силищи, которую так усердно концентрировал Г.К.Жуков, он оставил бы документы, о том как он облажался?"
    Маленькое отступление-ответ ПУТНИКУ. С архивами у нас в стране заморочек конечно хватает, но появиляся один интересный пример. Маршал Голованов когда писал мемуары, то обратился за документом написаным им на имя Сталина. Ему ответили, что документ утерян и маршал попытался востановить его по памяти... Кажется в прошлом году эта записка была рассекречена и опубликована. Где ее нашли? В архиве Президента России.
    Попытайтесь после этого меня переубедить, что все документы сохранены, но они по определенным причинам "утеряны". И правильно. Слишком много нечистоплотных желающих влезть в наши секреты...

    Мне интересно когда человек выдвигает версии, высказывает мнение и подкрепляет их фактами с указанием источника. Пусть не приемлю версию или в чем-то ее не разделяю. Можно поспорить, обсудить. Только начинаю менее серьезное относиться к человеку, которому приводят факты, дают разьяснения, а он не желает прислушиваться к доводам собеседника и твердит свое не подкрепляя высказывания фактами.
    Просьба ко всем. Не надо МНЕ в качестве Гуру подсовывать Предателя, а уж тем паче доказывать, что он "добывающий аналитик". С ним самим вопросов больше чем ответов...

    Достаточно для объяснения моей позиции?

    P.S. Dirix, а почему вас не возмутило вот это панибратское "...как сказал в августе Тимоша..." ?
    P.S.S. aerow, теперь Redav стал менее загадочным? :)
     
  15. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Ага...

    А раньше изложить свою позицию лень было? Зачем провоцировать?

    Что касается Предателя: хотим мы того или нет, но именно он своими творениями подтолкнул нас к обсуждению этой темы. Или есть другие причины? Все тёрки сводятся к тому что одни придерживаются его версии, а другие версии придуманной в Нюрнберге КПСС и пиндосами. И поскольку у обоих рыльца в пушку нам "рассказали" то что нужно было, и многие "историки" после войны положили жизни на то чтобы любыми путями подтвердить эту байку, потому и шли на подлог и фальсификации и получали за это чины и звания. А сейчас по прошествии стольких лет на этих деятелей (в том числе мемуаристов) ссылаются уже как на первоисточники... Победителей не судят, это всё понятно, просто хочется правды, а её увы нет и не предвидется скоро... по причинам вами изложенным. А живых свидетелей увы почти не осталось, значит это ВСЁ пока догадки.
     
  16. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Рад пониманию моей точки зрения со стороны AEROW и DIRIX,
    но
    позицию цепляющихся за догмы советской историографии я тоже с радостью предстоящей победы, готов обсудить, а что то формы их аппеляций и контраргументов, типа покаж и дай позырить, так и покажу и позырить дам.
    И я конечно, не только товарища REDAVа имею ввиду.
    Конечно, логике и здравому смыслу внимающим, и другим участникам дискуссии.
     
  17. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Да какие провокации. :( Посмотри в конце 3 страницы мой пост Ср Май 16, 2007 1:19 am. Конкретно же просил... и кажется вполне корректно. А он по новой, да еще позиционировал себя словно верховный судья "ПУТНИК никуда не отлучался, ПУТНИК всегда мысленно с Вами и той темой..."

    Итог этого "подтолкновения"? Вылиты ушаты дерьма на нашу страну. Некоторые до того зафантозировались, что мама не горюй...
    По Второй мировой войне профессиональные историки разобраться во всех эпизодах не могут (и наши и забугорные), а теперь еще толпа "понимающе-знающих" без малейших знаний документов и служебных бумаг свои пять копеек вставляет...
    Хорошо когда человек хоть какими-то знаниями обладает и ему, что-то можно объяснить, а тож вона "именную" тактику уже стали придумывать. Поэтому настаиваю и расчитываю на поддержку его участников - НЕТ ЛОХОТРОНУ! Факты, документы, ссылки в подтверждение версий, идей. Без этого разговор не о чём...
     
  18. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как Вы любите требовать REDAV, от других оппонентов,
    пожалуйста по Голованову, ссылки на архивы и желательно их копии.
    А что до ссылок на Баграмяна и на других свидетелей попыток воплотиь '' ГРОЗУ', уже в совсем в негодное для этого время, то они обязательно будут.
    Вы же не спорите, что с архивами у нас не ооочень.
     
  19. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    "Вы утверждаете, тогда будьте любезны доказать свою правоту."
    Интересный поворот, но... "Скорее всего если буду и дальше просить или требовать документы, то уже придуман план "отхода".
    Так что не надо валить с больной головы на здоровую. Вы лучше б на вопросы людям ответили (втом числе и мои). Вместо этого проигнорировав обращение собеседника начинаете условия навязывать... :x

    Вы не слишком увлеклись? :Cool: Вы расчитываете здесь митинги проводить, игнорировать мои вопросы, а мне больше забот нет как угодить ВАМ и "в клювике" инфу принести? :grin: Тем паче далее Вы в очередной раз ОБЕЩАЕТЕ

    Когда? Хотелось бы мне (думаю и другим форумчанам) посмотреть ссылку на Баграмяна где он говорит о попытках воплотить "ГРОЗУ" И гложут меня смутные предположения, что фиг дождусь... потому как листал вот тут http://militera.lib.ru/memo/russian/bag ... index.html и не нашел ... Нет нашел:

    "— Быстрей разгружайтесь и за работу! Немедленно по всем каналам связи передайте командирам корпусов второго эшелона, чтобы вводили в действие оперативный план "КОВО-41". Добейтесь подтверждения, что это распоряжение получено. Когда ответы поступят, доложите мне."

    Только это все не из "Грозы", а тех планов прикрытия на которые давал ссылки Reflected sound...
     
  20. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Интересный вывод... только причём тут непосредственное начало войны? Тогда уже выбора небыло, хош-нихош обороняйся...
    Почитал Баграмяна... тяжёлая книга.... через строчку сквозит: Благодаря мудрости нашей партии и чуткому руководству... аж "первомай" вспомнил млин...
    но вот что настораживает:

    Ну ладно, учения есть учения... нужно отработать все возможные варианты боевых действий, тем более округ - особый, имеет непосредственную границу с немецкой территорией, чем чёрт не шутит... вдруг наступать придётся...
    Едем дальше:


    На дворе октябрь 1940 года и он уже назначен начальником оперативного отдела штаба 12 армии и ...опять учения.

    что такое? что не учения то прорывы...
    А где же оборона?
    Вот она:

    Опять вопрос... кто нибудь знает зачем для обороны создавать горнострелковые (лёгкие и маневренные) ДИВИЗИИ?
    Кстати он ещё там пишет о том что в перерывах между посещениями частей проводит рекогносцировку какуюто... а ну да, это же чтобы потом малой кровью, да на чужой территории...

    И вот наступает 1941 год, война близко... все это понимают, даже гражданские. Ну теперь только боевая подготовка и ещё раз подготовка...


    Тоесть по Баграмяну получается что до второй половины лета 1941 не о какой обороне и речи небыло? Не странно ли? Тоесть приграничный Особый Военный Округ в 1940-41 годах отрабатывает на учениях наступление, и вы наплевав на Баграмяна заявляете о том что мы не собирались наступать? и не готовили внезапный удар по фашистской своре? Ну это вы други пожалуй погорячились... Ризун по сравнению с вами просто нервно курит в уголке...
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей