Причины распада СССР

Тема в разделе "Военная история", создана пользователем Кирилл СПб, 29 дек 2008.

?

СССР распался т.к.

  1. он, как некая система, был изначально предрасположен к этому и имел внутренние структурные и функцио

    6 голосов
    30,0%
  2. произошло определенное сверхкритическое стечение исторических обстоятельств (был жизнеспособен)

    14 голосов
    70,0%
  1. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, например, продолжение гонки вооружений, расстрелы по типу "Тяньаньмынь", полной утрате доверия стран нынешнего СНГ, гр. войнушка, изоляция страны...
     
  2. bishop61rus

    bishop61rus Новый участник

    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    0
    Это что, недавно читал мегаинтервью с МСГ, в котором тот просвещал нынешних руководителей, что, внимание, руководству НАТО и США верить нельзя!!! Они ведь его обманули. Обещали, что не будут расширять НАТО на восток и соврали, мерзавцы. Как будто ему, тупизню сельскому, сводки разведки никто каждый день на стол не клал.

    Камрад, а можно подробнее??

    P.S.:Нашей страной по моему, кроме как железным кулаком вообще править нельзя. Ну это так, мысли вслух.

    Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

    Вместо написанного тобой имеем полный развал армии, в которой в часть могут зайти 20 дагов и начать безнаказанно избивать солдат и офицеров.
    (81-го мотострелковый полк Приволжско-Уральского военного округа.)
    Геноцид русского населения в известных республиках.
    Ненависть среди ряда граждан стран СНГ к "русакам" в вообще.

    как-то так.
     
  3. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.159
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Основная причина развала советской экономики это ежегодное с 1973 года падение производительности труда. Американцы это замечали и втягивали постоянно в гонку вооружении. И как результат к 1980гг примерно 80% процентов советской экономики - это ВПК. Это создало неповоротливого беспомощного и обреченного монстра. Все остальное - следствие. И Горбачев и Ельцин здесь ни при чем.
     
  4. Grindazer

    Grindazer Новый участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Дело не в производительности труда. Дело в плановой системе экономики. Жесткое планирование, директивное управление из центра,а еще и отсутствие конкуренции и нормального менеджмента на предприятиях.
     
  5. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.159
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Это основные причины падения производительности труда. И эти признаки как раз начали проявляться в начале 1970. Но все-таки причиной именно падения СССР и советской экономике был ВПК. А точнее его 80% роль в советском ВВП.
     
  6. Grindazer

    Grindazer Новый участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Никаких 80% доли ВПК от всего ВВП не было. Смешно даже. Производительность труда понятие относительное.
     
  7. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.159
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Было. Было. Вы просто не в курсе ;)
    Нет. Производительность труда научились высчитывать довольно давно.
     
  8. Grindazer

    Grindazer Новый участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    :) вы даже не догадываетесь насколько я "в курсе"

    Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

    названная вами цифра нереальна
     
  9. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.159
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Ну хорошо давайте возьмем процент занятых в ВПК. Думаю эта цифра все объяснит. У Вас есть статистика?
     
  10. Grindazer

    Grindazer Новый участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    По занятости в СССР? Нету
    Основу ВВП составляли нефтедобывающая металлургическая и химическая промышленность ВПК был не на первом месте

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

    В советах стали догадываться о проблемах в экономике еще в начале 70х, начали разрабатывать систему рекомендательного планирования правда так и не внедрили :-D
     
  11. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.159
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    А куда делась остальная промышленность? Правильно ее поглотил ВПК
     
  12. Grindazer

    Grindazer Новый участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Вы экономист?

    Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

    ВПК ничего не поглощал. Зачем военным фосфатные удобрения или трубы?

    Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

    А может военным нужны были плавленные сырки "дружба" или автомобили "жигули" :-D

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

    Легкая промышленность в CCCР была, просто не выдержала конкуренции с импортыми товарами во времена "перестройки"
     
  13. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.159
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Экономику изучал. И большего всего запомнилось, что самое страшное - это неэффективное производство.
    Попробую объяснить как он ее "поглощал". Он поглощал "рынок труда". Все лучшие специалисты работали в ВПК. Все научно-технические достижения воплощались в ВПК. Было еще много похожих разрушительных факторов. Очень много бюджета тратилось на поддержку ВПК. (примерно 20% ВВП тратили).
     
  14. Grindazer

    Grindazer Новый участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Понимаете ли. Я непосредственно знаю людей работавших в структурах государственного планирования в СССР. И очевидно неплохо осведомлен о экономических проблемах того времени. Неэффективным производство было из за жесткого планирования. Научно технические достижения создавались ВПК... Вся проблема в менеджменте.
     
  15. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.159
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Это неверное утверждение. Понимаете, как далеко полетит ракета или какая крепкая броня будет у танков - это не показатель научно-технического уровня. Научно-технический уровень должен воплощаться в товары народного потребления. С этой точки зрения ВПК вообще вреден для экономики и науки. Это называется - "военное кейнсианство". И оно очень вредно для экономике. Об этом писал Джозеф Стиглиц, за что получил нобелевку.
     
  16. Grindazer

    Grindazer Новый участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оспоримые доводы. Тефлоновые сковороды, ноутбуки, интернет все это связанно с достижениями ВПК. Вина лежит на разработчиках стратегии экономического развития, на некомпетентных кадрах "на местах".
     
  17. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.159
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Запатентовано до ПМВ, американской фирмой DuPont, забыл специалиста. :???:
    как это связано с ВПК?
    Это единственная польза от ВПК, за всю историю его существования.
    Задайтесь себе вопросом. Почему мировая экономика (американская) в 1970-1980 гг. была в ж..пе, а японская стремительно развивалась? И можно ли Японию назвать технический отсталой страной, ведь там практически нет ВПК. :-D
     
  18. Grindazer

    Grindazer Новый участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Вот здесь вы ошиблись и еще как! Япония почти все производит для своих сил самообороны у себя: Подводные лодки, танки, истребители...
     
  19. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.159
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    И вправду ошибся :( А где можно почитать о японском ВПК? Тем, не менее нужно не допускать раздувание ВПК. Это губительно.
     
  20. Grindazer

    Grindazer Новый участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Почитать можно в справочниках :-D Можете поискать в гугле например истребитель F2A, танки тип74 и тип90. ДПЛ типа "Оясио"

    Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

    Согласен, я тоже так считаю :-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей