Причины распада СССР

СССР распался т.к.

  • он, как некая система, был изначально предрасположен к этому и имел внутренние структурные и функцио

    Голосов: 9 31,0%
  • произошло определенное сверхкритическое стечение исторических обстоятельств (был жизнеспособен)

    Голосов: 20 69,0%

  • Всего проголосовало
    29

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
СССР рухнул исключительно из за Горбачёва и Ельцина.

В историческом процессе всегда есть очень важная составляющая - промысел Божий.
Понятие зверя с семью головами и десятью рогами, на котором сидит жена, достаточно подробно обьяснено в толковании 1-2 абзацев 13-й главы. Следующая характеристика зверя: «багряный и преисполнен именами богохульными» позволяет сделать вывод о коммунистической власти в России. Во-первых, всемирная история не знает более наглых и последовательных богоборцев и богохульников, чем коммунисты при утверждении советской власти в СССР. Во-вторых, красный цвет демона обозначает любимый цвет коммунистов, которых называли «красными».

Ангел указывает, что «семь голов зверя» имеют два разных обьяснения - «семь гор и семь царей». Кто эти «семь царей»? Безусловно, это руководители государства, которых было всего семь: В.Ленин, И.Сталин, Н.Хрущёв, Л.Брежнев, К.Черненко, Ю.Андропов, М.Горбачев. Далее про эти главы говорится: И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришел, и когда придет, не долго ему быть. На церковно-славянском языке один фрагмент этого текста выглядит иначе: пять их пало, и един есть. Таким образом, союз «и» обьединяет шестерых царей, а другой союз «а» отделяет от них седьмого. Этих шестерых объединяет то, что они умерли, из них пять «пали» в землю, а Ленин «есть» на земле в мавзолее. А другой ещё не пришел - это означает, что М.Горбачев жив - и когда придёт, не долго ему быть. Последние слова можно толковать так, что когда придет к власти на земле, то не долго ему быть царем. Так и получилось.

Далее, после слов о звере, снова говорится о царе - есть восьмой, и из числа семи - это значит, что президент России Б.Ельцин уже не коммунист, а скорее их противник, поэтому к «семи царям» он не относится. Однако Б.Ельцин был «из числа» высшего руководства СССР, откуда появлялись эти цари, то есть членом Политбюро ЦК КПСС. Поэтому считается как из числа семи.
http://www.itheology.ru/old/book/glava3_4.shtml
1612.jpg
 
Последнее редактирование:

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.263
Адрес
СССР-Россия
Как по мне СССР рухнул из-за страшной коррупции и жажде наживы. Берем обычную семью. В стране нет облицовочной плитки, обоев, краски. Но есть знакомые, котоорые любят деньги. Кто-то видел квартиру любой семьи без плитки, и обоев? А где взять на все это деньги? Очень просто: зарывать дорогостоящие трубы в землю, засыпать незасыпаемые ЗОЛОТЫЕ лужи собственно дорогим гравием. Как-то мы подсчитали сколько у нас по стоимости было высыпано того гравия - можно было, в элементе, покрыть не лужу, а мрамором трассу от начала города до моста. А деньги пилили, как и теперь пилят. Все просто.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
кстати )) одна из причин это то, что типа думали о семье и типа о детях
а в реале нихера не думали
а в реале думале о сейчас избежать проблем, а там могёт образуется
тоесть проблемы которые напрягшись можно решить сейчас - переложили на детей
это как в США долги и кредиты перекладывают на ещё неродившихся детей


это к теме одного индивидуума - который "думает" о своих отпрысках в теме "россия и её внутренние проблемы"
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.263
Адрес
СССР-Россия
Я тоже так думаю. А сколько было недоработок? Что щас осталось от производств, построенных еще отцами нашими? Фиг и маненько.
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
а в реале нихера не думали

СССР был построен на идеологических догмах (в некотором смысле был пародией на церковь), догмы были незыблемы, несмотря на противоречие с реальностью не пересматривались и не корректировались, то есть в самой сути СССР была заложена бомба, был выключен механизм потенциального эволюционирования, который присутствует у ОТКРЫТЫХ к объективной реальности систем.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
СССР был построен на идеологических догмах (в некотором смысле был пародией на церковь), догмы были незыблемы, несмотря на противоречие с реальностью не пересматривались и не корректировались, то есть в самой сути СССР была заложена бомба, был выключен механизм потенциального эволюционирования, который присутствует у ОТКРЫТЫХ к объективной реальности систем.
заблужаетесь
догм не было
было только глупость людей и слишком большое доверие к ним и слишком мягкость
вместо уничтожения уродов и перехода на др. уровень
пестовали типа элиту ((( и п. творческую шушару

хотя надо было закрывать все союзы и пр. писателй и пр. хертистов
тоесть вся эта шобла должна была бы сочетать рабочую специальность и своё творчество
как например ЦОЙ - работник котельной
+ надо было перекрывать приток денег в азерармянгрузинджан за счёт спекуляций арбуздыньввиномясоград
и пр сельским быргам - тобишь встраивать эту всю спеклятивную шоблу в СОЦОТНОШЕНИЯ а не потворствовать скрытому НЭПУ
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва

Да-ладно.
Именно догматизм и погубил СССР, те кто попадали в верхушку проходили отбор (как в церкви, если способен верить в абсурд, проходишь дальше, если не способен принять бредовые противоречия - дальше порога не войдешь).
«Учение Маркса всесильно потому, что оно верно» - Вот эти догматики и правили СССР.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Да-ладно.
Именно догматизм и погубил СССР, те кто попадали в верхушку проходили отбор (как в церкви, если способен верить в абсурд, проходишь дальше, если не способен принять бредовые противоречия - дальше порога не войдешь).
«Учение Маркса всесильно потому, что оно верно» - Вот эти догматики и правили СССР.
Да ладно.... Учение Маркса в диалектическом подходе к реальности действительно верно. Применимость тех или иных теоретических построений зависит от того, как и кто их трактует. А их трактовали старперы с закостеневшими мозгами, привыкшие сидеть на насиженных местах, постах. Почивать на лаврах и уделять основное внимание аппаратным играм, говоря штампами. А в тридцатых и сороковых и даже пятидесятых они были для руководства молодыми- энергично и умно действовали, воевали, руководили.... Либералы упорно и нагло занижают квалификационный уровень тогдашнего руководства, сводя его только к репрессиям и управлением через атмосферу страха. Бред....
 
Последнее редактирование:

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Да ладно.... Учение Маркса в диалектическом подходе к реальности действительно верно.

О критерии истинности чего-нибудь слышали?
Вот догматики СССР, как попы свои догмы, бубнили эту мантру и добубнились, пока их реальность не вышибла...

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - сказал когда-то В.И. Ленин. И он же был первым, кто существенно скорректировал теорию Маркса. Тезис о невозможности победы пролетарской революции в отдельной стране Ленин считал верным для своего времени, но утратившим силу в новых условиях. Необходимость творческого подхода к марксизму, необходимость согласовывать теорию, разработанную ранее с реалиями сегодняшнего, я думаю, нет необходимости доказывать даже самым "правоверным" марксистам. Но я хочу поставить вопрос более радикально: возможно ли насущные проблемы сегодняшнего дня решать, опираясь только на теорию Маркса? При этом я не говорю сейчас о каких-либо постулатах, противоречащих марксизму. Образно говоря, не стал ли марксистский фундамент маловат для того, чтобы строить здание теории, решающей проблемы современности?...
По теории Маркса капитализм породил своего могильщика - пролетариат. Противоречия между буржуазией и пролетариатом должны были привести к открытому противостоянию и конечной победе пролетарской революции. Мы уже знаем, что история развивалась не совсем по Марксу. Революция победила в одной стране, затем возник социалистический лагерь, и, наконец, в конце прошлого столетия распался СССР, социализм перестал существовать в большинстве стран бывшего содружества. Последнее событие едва ли можно объяснить, опираясь на марксистское учение. Ведь происшедшее нельзя назвать реставрацией капитализма. От капитализма, от класса капиталистов в стране у нас ничего не оставалось. Нынешние капиталисты далеко не все потомки бывших, а их собственность не наследство предков, а награблена при распаде государства. Так что объяснения с позиций классовой борьбы тут едва ли получится.

Возникает вопрос: нужно ли ограничивать себя классовым подходом, вырабатывая стратегию борьбы? Те события, о которых я говорил выше, а также те, о которых ещё не говорил, не могли не повлиять на расстановку сил. Практически в развитых капиталистических странах не стало пролетариата в марксовом понимании этого слова. Научно-технический прогресс привёл к снижению доли рабочего класса в обществе. Существование социалистической системы заставило капиталистов пойти на значительные уступки, снизить уровень эксплуатации. Возникла значительная сфера нематериального производства. Появились интеллектуальный товар и интеллектуальная собственность: технологии, информация, программное обеспечение и т.д. Производится такой товар квалифицированными специалистами, которых нельзя отнести к пролетариату. Механизм присвоения чужого труда в этом случае сложнее, эксплуатация не столь очевидна. Я не говорю уже о том, что в нашей стране, да и в мире заметна доля криминального капитала, торговли наркотиками и т.д., когда ограбленный оказывается на значительном расстоянии от грабителя.

Случайно ли в свете сказанного, что за последние десятилетия наблюдается заметный спад борьбы рабочих? О борьбе рабочего класса вряд ли можно вообще говорить в настоящий момент. У нас рабочие начинают какие-то акции лишь когда их загоняют к последней черте, после шестимесячной или более невыплаты зарплаты. И кончаются эти акции, как правило, при малейших уступках. О том, чтобы в рабочих выступлениях выдвигались требования смены строя, я лично не слышал уже давно.

Итак, правильно ли в настоящее время возлагать надежды на пробуждение политической активности рабочего класса? Верен ли вообще для данного момента классовый подход в поиске силы, способной повернуть мир от реальной угрозы самоуничтожения?
http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?490
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Наверняка, Ельцин читал нечто подобное, когда принимал свое душеспасительное решение (уйти):
Далее, после слов о звере, снова говорится о царе - есть восьмой, и из числа семи - это значит, что президент России Б.Ельцин уже не коммунист, а скорее их противник, поэтому к «семи царям» он не относится. Однако Б.Ельцин был «из числа» высшего руководства СССР, откуда появлялись эти цари, то есть членом Политбюро ЦК КПСС. Поэтому считается как из числа семи. И пойдёт в погибель - так одинаково на русском языке в Откровении отражена судьба царя в 11-м абзаце и судьба зверя в 8-м абзаце, однако, на церковно-славянском языке судьба их изложена иначе: зверь в пагубу пойдёт, а восьмый в пагубу идёт. Следовательно, этим подтверждается, во-первых, истинность толкования, так как Б.Ельцин на данный момент времени жив, поэтому сказано «идёт». Во-вторых, христианское вероучение о том, что судьба человека не определена окончательно до момента его смерти. О царе написано не «пойдёт», как это написано о звере, что означает заранее вынесенный приговор, а «идёт», значит, у него есть шанс и время для покаяния и изменения судьбы своей души.
http://www.itheology.ru/old/book/glava3_4.shtml
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.263
Адрес
СССР-Россия
возможно ли насущные проблемы сегодняшнего дня решать, опираясь только на теорию Маркса?
Нет, конечно. Мир изменила, как ни парадоксально, индустриализация. Она разобщила людей. Этот феномен, еще долго будет изучаться учеными. Процессы отчужденности приобрели глобальный характер. Вы это сейчас наблюдаете. Общественные отношения давно находятся в кризисном состоянии.А единообразие быта обезличило человеческую культуру. Агрессивность, конфликтогенность окружающей среды привели людей к поиску основ собственной идентичности, прежде всего, идентичности этнической.
Потому все не так просто.
Итак, правильно ли в настоящее время возлагать надежды на пробуждение политической активности рабочего класса?...
Ни в коем случае. На первый план выходит поиск этнической индентичности, все остальное второстепенно. Однако, если вопрос рассматривать под таким углом, то должно быть две составляющие, согласно закону логики. В этом и заключается парадокс поиска этнического самосознания. И это еще необходимо изучать, но и времени на это , как бы нет. Пока ученые приходят к выводу, что сам поиск имеет много составляющих. Но, опять же все это уже давно надо было изучать. Но этим мало кто занимался.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
О критерии истинности чего-нибудь слышали?
Такие слова.... Мы много, что слышали... Практика- критерий истинности?...В критерии истинности хорошо соображает китайское руководство и вполне по Марксу...

Вот догматики СССР, как попы свои догмы, бубнили эту мантру и добубнились, пока их реальность не вышибла...
Бубнили они для вас (во множественном числе). А что- практика их вполне устраивала, дожили-доправили свой век. Сломанных судеб особо не было, если не считать ГКЧПистов. Вообще, у врага в данном смысле аккуратненько вышло.... Даже во всех смыслах....
 
Последнее редактирование:

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Бубнили они для вас (во множественном числе). А что- практика их вполне устраивала, дожили-доправили свой век.

Если бы они не бубнили эти мантры, то не попали бы в верхний эшелон власти. Вот так и проходил отбор советской элиты, пролазили только догматики, поэтому СССР и был обречен.
Но тут, безусловно, и промысел Божий присутствовал - показать на примере СССР к чему ведёт догматнутость (урок для церкви прежде всего, который она не поняла)
 

vihuhol

Активный участник
Сообщения
485
Адрес
Israel
Смешно читать людей, рассуждающих о причинах развала СССР, когда на этот момент им было по 10-12 лет, а некоторых еще даже в проекте не было...
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Если бы они не бубнили эти мантры, то не попали бы в верхний эшелон власти. Вот так и проходил отбор советской элиты, пролазили только догматики, поэтому СССР и был обречен.
Но тут, безусловно, и промысел Божий присутствовал - показать на примере СССР к чему ведёт догматнутость (урок для церкви прежде всего, который она не поняла)
Критерий истинности, некая хитрая штука... определяется параметрами и сторонами- которые он должен отображать. И кто определеляет эти критерии. С точки зрения советских правителей критерии отображали не такую уж плохую обстановку....
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Смешно читать людей, рассуждающих о причинах развала СССР, когда на этот момент им было по 10-12 лет, а некоторых еще даже в проекте не было...
А заставших Российскую Империю практически не осталось. Тема обсуждению не подлежит?
 

vihuhol

Активный участник
Сообщения
485
Адрес
Israel
А заставших Российскую Империю практически не осталось. Тема обсуждению не подлежит?
Да на здоровье, кто-то сказал, что тема обсуждению не подлежит?
Что бы обсуждать Российскую Империю не обязательно в ней жить, достаточно быть в теме: интересоваться историей, книжек там всяких умных почитать, хотя бы. Но можно и не читать, тогда смешно получается.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Если бы они не бубнили эти мантры, то не попали бы в верхний эшелон власти. Вот так и проходил отбор советской элиты, пролазили только догматики, поэтому СССР и был обречен.
Нет, они попали в высокие эшелоны или в их номенклатуру в середине шестидесятых, крайний срок. Т.е. когда страна быстро и энергично развивалась. Т.е.- не за мантры.....

Но тут, безусловно, и промысел Божий присутствовал - показать на примере СССР к чему ведёт догматнутость (урок для церкви прежде всего, который она не поняла)
К чему ведет застой в двадцатилетнем просиживании высоких постов
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Что бы обсуждать Российскую Империю не обязательно в ней жить, достаточно быть в теме: интересоваться историей, книжек там всяких умных почитать, хотя бы. Но можно и не читать, тогда смешно получается.
А с чего Вы взяли, что заставшие СССР сейчас не в теме?
 
Сверху