Причины распада СССР

Тема в разделе "Военная история", создана пользователем Кирилл СПб, 29 дек 2008.

?

СССР распался т.к.

  1. он, как некая система, был изначально предрасположен к этому и имел внутренние структурные и функцио

    7 голосов
    30,4%
  2. произошло определенное сверхкритическое стечение исторических обстоятельств (был жизнеспособен)

    16 голосов
    69,6%
  1. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    А какое ещё? Если хотите, можно говорить про многонациональные государства и сепаратистские движения во всём мире. Я не говорю что Восточная Европа это какое то исключение. Просто в восточной Европе очень много примеров и проще с аналогиями.

    А какой тут может быт сепаратизм? Во первых, все сами по своему желанию сюда приехали (кроме черных, конечно). Во вторых, все национальности перемешаны и в ни одном штате нет большинства одной или другой национальности. В третьих, почти все иммигранты быстро ассимилируются, говорят по английский и считают себя в первую очередь Американцами.
     
  2. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    11.955
    Симпатии:
    1.509
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    А "товары народного потребления" - это то, что обеспечивает потребности людей. А что является одной из важнейших потребностей (а зачастую и самой важной)? Правильно - потребность в безопасности, и, соответственно - оружии. Более того, силу оружия можно конвертировать в другие блага (тем или иным способом).
    ИМХО, СССР развалился из-за того, что коммунисты морально прогнили, и, видимым проявлением этого процесса был проигрыш в Афганистане (подобно тому, как индикатором гнилости династии Романовых стала русско-японская война и ПМВ).
     
  3. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    11.524
    Симпатии:
    650
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    МЧС России 2010 - 2016.
    СССР рухнул лишь из-за того, что к власти пришёл человек, который СССР хотел развалить.
     
  4. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    Не удовлетворяет. Развалить страну не так уж просто как Вам кажется. Смотрите, если сегодня Обама захочет развалить США на 50 кусков у него это никак не получиться. Или возьмите Германию. Она проиграла 2 мировые войны, пережила разные кризисы и перевороты, была пол века оккупирована и распилена на две части с разными политическими и экономическими системами. А сегодня - одна Германия. Первая экономика Европы, де факто лидер ЕС. Уровень жизни один из самых высоких среди больших стран. Потеряла территории на восточной границе, и всё.

    Говорить что Горбачев (или ЕБН) развалил страну это тоже самое что сказать что Гаврило Принцип начал Первую Мировую Войну. Горбачёв может стал катализатором но он не был главной причиной. Условия для развала существовали за долго до него, как события 1918 года показали.
     
  5. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    514
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Нормальный сепаратизм. Солт-лейк-сити -мормоны, Новая Англия - чистокровныке янки, про южан и разговора нет. Сепаратизм это не только национальность.
    Какие сражения мы проиграли в Афгане? где катастрофические потери в людях и технике? Тогда у нас есть индикатор моральной гнилости США - Вьетнам; Франции - Алжир. Причина не в морали а в пропаганде, вот гордились бы победами в Афгане да издавали бы бестселлеры по типу Клэнси, может бы народ и поверил в непобедимый СССР носитель мирового добра.
    Проблема была в том что в войне идеологий мы не смогли противопоставить Западу ничего кроме лозунгов образца 1917 года, а Горби человек который сам верил в пропаганду США, потому и проиграли
     
  6. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    11.524
    Симпатии:
    650
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    МЧС России 2010 - 2016.
    History Enthusiast
    Обладатель огромного кол-ва американских и еврейских наград, М.С. Горбачёв:

    Людмила Телень: Вас до сих пор упрекают в том, что вы развалили Советский Союз?
    Михаил Горбачёв: Это вопрос решенный.
    Развалил…
    http://www.svobodanews.ru/content/article/1858368.html

    За что и получил награды.
     
  7. Катафракт

    Катафракт Новый участник

    Регистрация:
    17.12.07
    Сообщения:
    1.171
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    г. Москва
    соглашусь с Вами, действительно, власть прибирали к своим рукам люди неяркие, пассивные, старые. Косвенно это поддерживалось успехами советской геронтологии. Во время ВМВ правительство Сталина было одним из самых молодых в мире, а Политбюро Брежнева представляло сонм старцев 70-80 лет.

    Однако Андропов - человек, выбивающийся из этой среды. У него была четкая программа по порабощению страны органами госбезопасности. Прикрываясь борьбой с коррупцией и не являясь разборчивым в выборе средств, Андропов к концу брежневского правления сосредоточил в руках управление страной. Это произошло за счет того, что его не воспринимали всерьез, благо отсутствие хорошего образования и отдаленность от днепропетровской мафии сослужили в долгосрочной перспективе ему хорошую службу.

    Прошу прощения за оффтоп, просто хочется обсудить с интересными людьми все вопросы политики))) В плане причин распада СССР назову следующие:

    1) неспособность политической системы реорганизовать государство или хотя бы отсрочить его распад;
    2) отсутствие гражданского общества и, как следствие, игнорирование результатов всесоюзного голосования;
    3) отстранение армии от участия во внутренних делах государства. Сковывание личной инициативы генералов - последствия "КГБизации" страны Андроповым;
    4) несовместимость советской бюрократии со свободным рынком, необходимость в котором назревала давно;
    5) в последнюю очередь - экономические причины. дефицит товаров (как следствие скрытой инфляции) и бюджетный дефицит сыграли злую шутку с нашей страной.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

    на некоторых проигрышах выигрывают довольно много, в случае с Афганом не все так очевидно.

    Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

    :-D

    ну да, уничтожение южнокорейского самолета, вторжение в Афганистан, участие в ближневосточных конфликтах, ... - все признаки миролюбия :OK-)
     
  8. asdasdf2010

    asdasdf2010 Guest

    Основная причина развала уже известна- молодь перестали знакомить с их корнями, откуда их род ведется и зачем они живут, и в короткое время народ превратился в социум - каждый сам за себя. остальное - неизбежное следствие. в этом смысле, эрэфия - недалеко ушла.
     
  9. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    514
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Да я о пропаганде а не о политике разницу знаете? Можно и о политике - Куба, Вьетнам, Гренада, Ближний Восток, торговля наркотиками, спонсирование тероризма - угадайте про кого? возникает вопрос - а судьи кто?
    Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B4%D0%B0
    Вне́шняя поли́тика (внешние сношения государства) — общий курс государства в международных делах. Внешняя политика регулирует отношения данного государства с другими государствами и народами в соответствии с его принципами и целями, достигаемыми применением различных средств и методов.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BA%D0%B0
     
  10. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Скорее всего никакого Китайского пути для СССР не было. Китайский путь это доларии и рынок ЮСА и ничего более. Китаю юсовцы разрешили быть сегодняшним Китаем и дали на это денег и технологии, открыли рынок. Вероятно Китай ориентировался на США еще до начала развала СССР. Для СССР такой сценарий невозможен. Китайский путь только для Китая при разрешении и помощи ЮСА.
    Шанс СССР любой ценой улучшать социальное благополучие граждан. Были ли для этого политические возможности? Х.з., но мне кажется не исключено. Среднее и нижние партийное звено были управленцы на уровне и вполне способно. Еще вопрос, смог ли бы СССР удержать свою зону мирвого рынка до начала мирового кризиса, с другой стороны кризис бы случился раньше, экономике ЮСА затруднительно было бы поглотить весь мир.
     
  11. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    Про какую помощь Вы говорите?
     
  12. dign

    dign Заблокирован

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    114
    Адрес:
    Херсон
    Свободный - это спекулятивный. Пример тому современная экономика. Когда цены на энергоресурсы и продовольствие тормозят дальнейшее экономическое развитие.

    В СССР был свой уникальный рынок и он отличался от американского. Только такой рынок смог страну поднять из руин после ВОВ.

    Причина развала - политическая система управления государством. Горбачев стал только катализатором. Надо было за время Союза упразднить раздел государства на республики. Тут уж большевики допустили большую ошибку. Но кто же знал где нужно было подушку подстелить...
     
  13. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.185
    Симпатии:
    496
    Адрес:
    Россия, Казань
    распад ссср и сталинская государственная система это звенья одной цепи кем при сталине первые секретари цк союзных республик и кем они стали при горбачеве горби нужна была поддержка в борьбе против опозиции в цк вот он и поднимает статус союзных ц.к такая тварь как гордиевский советовал на западе процес пошел не мешайте и не лезте горби все пероломает лучше вас( это общий смысл того что он говорил бушу и тетчер)
     
  14. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Тут надо рассматривать в целом картину не просто помощь, а режим как можно наибольшего благоприятсвования. Причем все это развивалось стремительно и разуммется все было вполне последовательно включая политические решения, кредиты, открытие рынков, передача технологий, короче делалось все возможное для развития Китая.
    1. 1 января 1979 года Китай и США установили дипломатические отношения. США признали Тайвань неотъемлемой частью Китая, выступив с заявлением о разрыве дипломатических отношений и о прекращении договора с тайваньскими властями о взаимной безопасности, подписанного в 1954 г.5
    Правительство США заявило о выводе своих войск с Тайваня в четырехмесячный срок с 25 января по 4 февраля 1979г.
    2. Главный архитектор китайской политики реформ и открытости Дэн Сяопин совершил визит в США, что вызвало сенсацию в США, где распространила небывалый “китайский бум”. В ходе визита Дэн Сяопин встретился с президентом США Дж. Картером. США предоставило Китаю экономические кредиты.
    3. В конце августа того же года состоялась поездка в Китай вице-президента США У. Мондейла. Стороны пошли на существенные уступки в торгово-экономической области, открыв Пекину более широкий доступ к американской промышленности и ставящие КНР в привилегированное положение по сравнению с другими социалистическими странами. Во время визита стало известно о подписании в Вашингтоне закона, переводящего Китай в разряд дружественных стран.
    Нормализация китайско-американских отношений началась параллельно проведением в КНР политики реформ и открытости, эта политика придала мощный импульс содействию отношений с США.
    4. В 80-х гг. по мере расширения Китаем связей с внешним миром изо дня в день активизировались контакты с США в политической, экономической, научно-технической и культурной областях.
    5. 17 августа 1982г. китайское правительство и американская администрация опубликовали совместное коммюнике о поэтапном решении вопроса продажи США оружия Тайваню.
    6. Коммюнике от 17 августа и коммюнике об установлении дипломатических отношений заложили прочную основу для долговременного и здорового развития китайско-американских отношений.
    7. В июне 1983г. было принято решение о предоставлении КНР в торговле статуса “дружественной и неприсоединившейся страны”. Это решение открывало перед Китаем более широкие возможности для импорта из США сложных технологий и оборудования, в том числе военного назначения. Премьер Чжао Цзыян заявил по этому поводу, что для Китая это не технический вопрос, а проблема установления взаимного доверия.
    8. В 1984г. Объем поставок достиг 1,5-2 млрд. долларов, что заложило, по мнению американцев, основу значительного расширения сотрудничества с Китаем.
    Визит президента США Р.Рейгана в КНР состоялся 24 апреля – 1мая 1984г. Рональд Рейган вел переговоры с китайскими руководителями – Председателем КНР Ли Сяньнянем, Премьером Госсовета КНР Чжао Цзяном, генеральным секретарем ЦК КПК Ху Яобаном.
    Во время визита китайская сторона избегала прямой поддержки антисоветского курса администрации Рейгана, признавала наличие “разных подходов” к некоторым вопросам международной жизни и двухсторонних отношений. Тем не менее, стороны зафиксировали параллельность мировой политики (положение в Индокитае, ситуация вокруг Афганистана и т.д.). Президент Рейган особый упор делал “общности интересов” сторон: у Китая и США “одни и те же общие принципы сохранения мира”, “две страны стоят вместе”.
    Визит Рейгана в Китай стал частью – и весьма значительной – предвыборной компании республиканцев. Сторонники Рейгана надеялись противопоставит оппонентам свои внешнеполитические успехи на китайском направлении.
    Администрация Р. Рейгана активизировала экономические связи с КНР, доведя объем до 6,1 млрд. долларов.
    9.В июне-августе 1985г. Председатель КНР Ли Сяньянь посетил США, а в октябре вице-президент США Джордж Буш – Китай. Оба государственных деятеля немало времени на переговорах уделили вопросам развития двухсторонних отношений.
    Дж. Буш, находясь в Китае, объяви о значительном смягчении правил коком, которые регулируют экспорт в Китай техники и технологии “двойного назначения”.
     
  15. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо, я тут занялся вопросом "на что жил СССР?". Выяснилось, что в 70-80 основные (подавляющие, как оказалось) поступления реальных денег шли через экспорт ресурсов на один внешний рынок, рынок потенциального противника с деньгами. В это же время "жизнеспособная индустриальная экономика прошедшая самый впечатляющий в истории человечества подъем оставленная Сталиным и Ко " (Калашников, Кара-Мурза и проч.) не могла решить задачу строительства не самого сложного оборудования и проката для подачи этих ресурсов (от которых зависела выживаемость страны) за бугор. Как так? Ну ладно если бы ширпотребом и жратвой были при этом обеспечены, но нет... не труб тебе, не компрессоров, но... и колбасы с кокошниками - нет! Тут как в анекдоте: "А на..я ж нужна тогда рыбка нано?".
     
  16. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    514
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Сами сказали 70-80 И причем Сталин? Умер в 1953 году.
     
  17. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Маслоу утверждает, что удовлетворение голода и жажды важнее безопасности :-D Оружие должно способствовать удовлетворению других потребностей, но за 70 лет советской власти это как то не особенно было достигнуто. Даже сами итоги "всего хорошего что было" часто сводят к Победе и Ракете, ну и тому, что "боялись и уважали"... Т.е. с помощью оружия... никаких дивидендов, кроме обладания оружием не получили :grin:
    2. А отчего "прогнили" коммунисты, так получилось случайно? Почему гнилые до мозга костей капиталисты-эгоисты все еще гниют, а идейные коммунисты уже превратились в труху?
     
  18. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    514
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Слова которые доказывают наше идеологическоое поражение А отчего мы вели Холодную войну?
     
  19. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    11.524
    Симпатии:
    650
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    МЧС России 2010 - 2016.
    Наши китайские товарищи пошли правильным путём. Россия должна была идти в том же направлении.
    Но к сожалению не нашлось человека...
    А СССР Сталина оказался наверное самым живучим государством - сколько всего пережила страна с 21 по 53 год - и выстояла! Так что не надо. Сталин умер в 1953 году, а СССР развалился в 1991. Прошли десятки лет, сменились поколения руководителей. Начиная с Хрущёва - все они могли реформировать Советский Союз, а они вместо этого поливали говном сначала Сталина, а потом друг друга (!!!).
    Понятное дело что суровые десятилетия (20-50е) прошли и Советский Союз надо было модернизировать, но не так как это делал Горбачёв, а так как это делал Дэн Сяопин.
    Горбачёв просто взял и развалил государство, в чём потом и признался сам лично. И винить Сталина в распаде СССР - это абсурдно. Сталинский СССР отвечал всем реалиям того времени, при котором Сталин жил - и выживание, а так же и феноменальный рост обороноспособности, промышленности, науки, уровня жизни граждан Советского Союза это доказывает. А за распад надо говорить спасибо другим людям, которые пришли к власти в 85, и постепенно шаг за шагом сначала сдали все позиции моей страны, а потом и расписались за её ликвидацию.
    Причём после распада оперативно взялись рушить то что осталось.
     
  20. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Это известная басня на самом деле полуправда и отчасти художественный вымысел. Прямошовные толстостенные трубы в СССР производились и производятся сейчас. Для нефтегазовой промышленности СССР трубы большого диаметра выпускал Харцызский трубный заводе (ХТЗ), расположенном на Украине. Импортные трубы использовались для экспортных газопроводов по причине требований западных инвест банков при предоставлении финсредств, они увязывают с покупкой на часть этих средств продукции, в том числе и труб большого диаметра, у других своих заемщиков. Причем это происходит и сейчас при финансировании западными банками наших общих газопроводов. Хотя большие трубы у нас делают масса предприятий: Волжский трубный завод, Выксунский металлургический завод, Челябинский трубопрокатный завод, Проект Альянс-1420, Нижний Тагил. Про комперссоры, то же самое, у нас проблем с компресорами не было и нет, благо авиадвигателей в СССР производилось огромное количество, а на западном направлении ставили импортные по требованию западных банков.

    Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:

    Китайцев приняли в общий западный рынок и обеспечили им развитие для вывода Китая из общего социалистического рынка. Отсюда для получения китайских возможностей СССР надо было отказаться от самого себя. Что в общем в итоге и произошло, но развития китайского мы не получили по причине отсутвия необходимости в таковом для запада.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей