Прощай Raptor

[S&D]

Погосян вздохнул с облегчением. Теперь будет на что списать срыв программы ПАКФА. Мол типа, зачем делать аналог F-22, если его сами американцы отказываются его покупать

Возрадуйся же Русь, в Вашингтоне до власти дорвались свои аналоги Горбачевых и Гайдаров.

 

[РС-24]

Какая жалость... Теперь эти бабки пойдут на что-нить для нас более опасное...

Многие думают, что весь военный бюджет Пентагона идет на закупки вооружений. А теперь вычтете из этой суммы содержание 13 авианосцев. Финансирование двух войн. Содержание самого большого в мире флота. Самого большого парка авиации. Если это вычесть, то останется небольшая сумма. Где-то в сети попадалась табличка с закупками вооружений армией США.Там совсем небольшая цифра.

 

[ddd]

поскольку эти програмы даже не пошли в серию.

Разница в том, что наши - ЕЩЕ не пошли в серию а рапоры - УЖЕ серию закончили.
Просто на данный момент раптор - самолет без целевого назначения. Все, что он может делать, на ожидаемых ТВД делается более дешевыми средствами практически с той же эффективностью.

 

[TroFF]

Так и правильно, пусть перевооружат в перспективе парк на F-35 полностью, чем иметь 200 F-22 и остальное самолёты 4-го поколения.
Вот и наши если сделают пакфу таким же или дороже как F-22, сколько мы их себе купим? 10 штук себе в войска погоды не сделают и продать их будет сложно, конечно престиж и т.д. но надо быть более прогматичным, по мне пусть у нас в войсках будет 100 самолётов аналогов F-35.

 

[ddd]

Многие думают, что весь военный бюджет Пентагона идет на закупки вооружений. А теперь вычтете из этой суммы содержание 13 авианосцев. Финансирование двух войн. Содержание самого большого в мире флота. Самого большого парка авиации. Если это вычесть, то останется небольшая сумма. Где-то в сети попадалась табличка с закупками вооружений армией США.Там совсем небольшая цифра.

Вот теперь она стала на 1,78 млрд долл больше..... например на исследование и конструкторские разработки....

 

[Kaa]

а почему "прощай"? 187 штук, которые уже есть под нож пускают чтоли?

Они дороги в обслуживании так что думаю это следующий этап

это же не идиоты, типа горбачёва, под нож не пустят такую технику.

Это как сказать. F-117 в свое время пиарили не хуже Раптора. Результат - пустили под "нож", а точне ковш экскаватора. Потому что основные задачи были - прорыв ПВО СССР. А СССР - опа и развалился. У Раптора задачи примерно схожие. Хотя он может работать как перехватчик и маневренный истребитель (т.е. для этих задач он будет использоваться).
Но для войны против Пакистана, Сев.Кореи, талибов - он не нужен. С РФ в ближайшее время конфликт маловероятен, никому 3-я мировая нафиг не нужна.

скорее всего есть разработки более дешёвого и более эффективного самолёта, например беспилотного. хотя сенат только проголосовал, но не закрыл производство.

F-35 кое в чем ожидается будет лучше F-22 (он создается на 10 лет позже, с учетом опыта эксплуатации Раптора). Ну и новые беспилотники для флота проектируются. А вот насчет производства - оно именно будет свернуто, т.к. нет заказов - нет производства. Так уже свернули производство президентского вертолета, рабочие получили уведомления об увольнении. Сворачивают программы Future Combat System. Кризис - не до жиру.
Напомним, что считается, именно гонка вооружений разорила Советский Союз. А разве США сейчас не лидер гонки вооружений? И разве у них не дефицит бюджета более чем в 1 трлн. долларов и долг более чем 11 трлн. долларов?

 

[Nonexistent]

вот непонятна мне ваша логика, господа. прекращение производства вы трактуете как факт, доказывающий что "раптор дорогая и ненужная игрушка". а сколько их америкосы должны были наштамповать, по-вашему? 300? 500? 1000? зачем говорить глупости, ведь армия - это не только ВВС, а ВВС, это не только раптор. самолет безусловно дорогой, это факт. но если бы он был неудачен - программу бы закрыли гораздо раньше. 187 штук, которые есть (или проходят финальную стадию сборки) - вполне достаточно для противостояния нынешним угрозам (ведь ни у кого ближайшие лет 5-10 не появится аналогичного самолета в таких количествах). а ведь есть еще ф-18, ф-15, ф-16 и т.д., которым тоже нужно модернизазию проходить.

а есть еще программа ф-35, которую тоже нужно развивать. если бы раптор был так плох, программа ф-35 закрылась бы вместе с рапторовской, а этого нету. наоборот - деньги, сэкономленые на лишнем десятке рапторов идут на "молнию", так что зря радуетесь, собственно.

если следовать вашей логике, то су-34, су-35, миг-35 - тоже унылой и никому ненужный металолом, поскольку эти програмы даже не пошли в серию. так что иногда лучше думать, прежде чем за упокой ф-22 пить.

категорически с Вами не согласен!!!!!!!!!!!!

Программу закрыли из за того, что нет денег. Ф-35 создают на деньги сразу нескольких стран и он сильно уступает Раптору. И программа Молния не как не связана с Раптором. Кроме Ф-35 у америкосов на сегодня нет аналогичных программ которые они бы могли развивать не особо вкладывая деньги. В мире только Индия с СУ-30 МКИ может противостоять должным образом Молнии и Раптору по этому нет смысла влезать еще в долги (а их и так уже больше 11 триллионов долБанов)
А для наших старых СУ-27, и МИГов которые есть в разных странах на вооружении Ф-35 вполне подойдет. С появлением ПАК ФА (если он будет достойным) в США будет некоторая проблемка с противопоставлением аналога. Но так, как они понимают, что более-менее пиемлемое кол-во ПАК Ф в ВВС России поступит в лучшем случае после 2015 года, они сейчас не парятся.
Хотя возможен и другой вариант....... америкосам слили ин-фу по ПАК ФА и они поняли, что это полный отстой и нет смысла делать Рапторы для борьбы с ним. (этот вариант самый печальный)

Су-35БМ будут производить и ставить в войска. (Су-34 не знаю......)

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Финансирование двух войн.

По заявлением америкосов 1 миллиард в день

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

по мне пусть у нас в войсках будет 100 самолётов аналогов F-35.

1000!!!!!

 

[marat]

Напомним, что считается, именно гонка вооружений разорила Советский Союз. А разве США сейчас не лидер гонки вооружений? И разве у них не дефицит бюджета более чем в 1 трлн. долларов и долг более чем 11 трлн. долларов?

ну и что у японии германии италии дела еще хуже с долгами как то живут.
а ф-22 приостановили чтобы ф-35 сделать думаю около 1000 будет

 

[romeo]

поскольку эти програмы даже не пошли в серию.

Разница в том, что наши - ЕЩЕ не пошли в серию а рапоры - УЖЕ серию закончили.

ну такое сравнение в любом случае не нашу (вашу) сторону. когда должны пойти в серию самолеты разработки конца 80-х? через 30 лет, в 2010?

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Программу закрыли из за того, что нет денег. Ф-35 создают на деньги сразу нескольких стран и он сильно уступает Раптору. И программа Молния не как не связана с Раптором.

ерунда. военный бюджет не сокращали, значит деньги есть, просто их направили на другие нужды армии. с чего это вдруг ф-35 стал сильно уступать раптору? глупости какие.

а программа молния связана с раптором тем, что раработчик один и тот же, технологии одни и теже. кроме того, всегда делался упор на том, но возможностям молнии до раптора далековато, пусть даже он и свежее будет. нет логики в ваших словах

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

и что значит "програму закрыли"? ну закрыли, так и что, рапторов от этого меньше стало? или ракеты у них хуже летать будут чтоли? с прекращением производства проблема раптора никуда не делась, увы

 

[ddd]

что раработчик один и тот же, технологии одни и теже.

технологии далеко не одни и те же. Раптор не экпортируют именно из-зи возможного раскрытия технологий. А ф35 - экпортируемый. т.е. значимых рапторовских технологий там нет.

военный бюджет не сокращали, значит деньги есть,

Совершенно не значит. Значит, что денег на две войны не хватает.

 

[Kaa]

Еще на раз на минуту. Дефицит бюджета 1 трлн. долларов.
Т.е. эти денги взять из доходов нельзя. Только напечатать.

 

[romeo]

что раработчик один и тот же, технологии одни и теже.

технологии далеко не одни и те же. Раптор не экпортируют именно из-зи возможного раскрытия технологий. А ф35 - экпортируемый. т.е. значимых рапторовских технологий там нет.

военный бюджет не сокращали, значит деньги есть,

Совершенно не значит. Значит, что денег на две войны не хватает.

малозаметность ухудшена да, но она есть, и принципы ее такие как у раптора наверняка (других то нету). афар может быть даже и получше будет чем в рапторе. двигатель отличный, авионика.

кроме того, экспортируют его не кому-попало, а только приближенным. и не так там все и открыто в плане технологий, стоит вспомнить историю с израильтанами, которым не разрешают свои блоки в самолет поставить

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Еще на раз на минуту. Дефицит бюджета 1 трлн. долларов.
Т.е. эти денги взять из доходов нельзя. Только напечатать.

чем больше дефицит - тем богаче америкосы, неужели это еще не все поняли? они и будут печатать столько, сколько им необходимо, на этом их экономика и держится. благо спрос на доллары, кто-что не говорил - сохраняется достаточно неплохой. это наркотик, от которого уже давно невозможно безболезненно отказаться

 

[Kaa]

Уже согласовали с израильтянами этот вопрос.
Да и 100% американские версии F-35 будут отличаться от экспортных, к гадалке не ходи.
Самолет получается интересный, но он именно ударный, т.е. в основном для работы по земле. И малозаметность у него - дополнительный плюс при работе в условиях хорошей ПВО. А вот как истребитель - F-22 превосходит сейчас все серийные американские машины, и разумеется, все наши самолеты 80-х -90х годов.

 

[Journeyman]

До свидания Раптор!

 

[Kaa]

чем больше дефицит - тем богаче америкосы, неужели это еще не все поняли? они и будут печатать столько, сколько им необходимо, на этом их экономика и держится. благо спрос на доллары, кто-что не говорил - сохраняется достаточно неплохой. это наркотик, от которого уже давно невозможно безболезненно отказаться

В экономике не все так просто, как кажется. Бесконечно печатать нельзя, иначе деньги в какой то момент обесценятся и будут стоить не дороже бумаги, на которой они напечатаны. Вы возможно удивитесь, но доллар США начала 70-х годов по покупательской способности гораздо сильнее, чем современный.
Но это тема для другой ветки.

До свидания Раптор!

Я не пойму, что вы радуетесь. Он стоит на вооружении и размещен на Аляске и в Японии.
В случае конфликта, их также перебросят в Европу (например в Польшу, Норвегию, Турцию). Ничего хорошего нашим ВВС и ПВО в случае заварухи при таком раскладе не светит. (забудем про СЯС - это другой уровень конфликта).

 

[Nonexistent]

ну такое сравнение в любом случае не нашу (вашу) сторону. когда должны пойти в серию самолеты разработки конца 80-х? через 30 лет, в 2010?

ПАК ФА не 80х годов и даже не 90х

ерунда. военный бюджет не сокращали, значит деньги есть, просто их направили на другие нужды армии. с чего это вдруг ф-35 стал сильно уступать раптору? глупости какие.
а программа молния связана с раптором тем, что раработчик один и тот же, технологии одни и теже. кроме того, всегда делался упор на том, но возможностям молнии до раптора далековато, пусть даже он и свежее будет. нет логики в ваших словах

Это признают сами америкосы.
А уступает, потому, что его делают на более дешевых (менее качественных и эффективных) технологиях. Раптор запрещен к продаже а Молнию делают "всем миром" ничего странного не находите?

и что значит "програму закрыли"? ну закрыли, так и что, рапторов от этого меньше стало? или ракеты у них хуже летать будут чтоли? с прекращением производства проблема раптора никуда не делась, увы

Да вобщем то проблеммой особой это никогда и небыло
видеть мы их видим, по компьютерным моделям боев мы их уделываем.........
конечно есть некоторые сложности но ПРОБЛЕММОЙ РАПТОРА я бы из не называл..... это все таки не шапка-невидимка

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

До свидания Раптор!

лучше ПРОЩАЙ

 

[Reflected sound]

F-117 в свое время пиарили не хуже Раптора. Результат - пустили под "нож", а точне ковш экскаватора. Потому что основные задачи были - прорыв ПВО СССР. А СССР - опа и развалился.

Два существенных ньюанса .

1. "Пустили под нож" через 27 лет эксплуатации
2. По причине появления более совершенных самолётов ( в том числе и самого Раптора ) .

И не забывайте , что СССР рухнул в 1991 , а списали F-117 буквально "вчера" .
Т.е. связи не усматривается вообще никак . Вдобавок F-22 принят на вооружение уже ПОСЛЕ развала , причём смена приоритетов привела к задержке программы на почти 6 лет .

У Раптора задачи примерно схожие.

Ну да - ниндзя-ударник и самолёт завоевания превосходства в воздухе , это же одно и то же , каждый ёжик знает

Хотя он может работать как перехватчик и маневренный истребитель (т.е. для этих задач он будет использоваться).

Наоборот - F-22 в принципе может использоваться и как плохой ударник . Основная же его работа - самолёт завоевания превосходства в воздухе .


P.S. Спасибо автору темы - фактически "лакмусовая бумажка" , сразу видно "ху из ху" и каков уровень суждений .


Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Они дороги в обслуживании
так что думаю это следующий этап

Мало кого волнует , что Вы думаете .

Производство продолжается , и завершится только в 2011 году .

Возможно их продадут Израилю (например) или Англии
Все, что самим не нужно америкосы пытаются слить кому нибуть

А возможно ( и наиболее вероятно ) - что останутся в строю на долгие годы .
Верно ?

Су-35БМ будут производить и ставить в войска. (Су-34 не знаю......)

Дык , Су-34 тоже в планах числится Причём планы как обычно - наполеоновские ! По 8 самолётов в год , начиная с позапрошлого должны были сдавать ...
Не постигнет ли аналогичная судьба и Су-35БМ ( Су-27СМ-2 , для внутреннего употребления ) ?

ПАК ФА не 80х годов и даже не 90х

А каких , если не секрет ?

Да вобщем то проблеммой особой это никогда и небыло
видеть мы их видим, по компьютерным моделям боев мы их уделываем........

Сейчас Вы нарушаете пункт 2.6. текущих ПРАВИЛ форума .
Не соизволите ли подтвердить свои слова фактами ?

из них треть попадает из за неисправностей......

И этот тезис тоже нарушает упомянутый пункт Правил . Пока что из-за неисправностей ни одного строевого не потеряно ( не знаю , можно ли считать неисправностью причину упавшего в 2004 году ) .

лучше ПРОЩАЙ

Крайне опрометчиво выдавать желаемое за действительное , особенно в случае с оценкой противника .

 

[Kaa]

F-117 в свое время пиарили не хуже Раптора. Результат - пустили под "нож", а точне ковш экскаватора. Потому что основные задачи были - прорыв ПВО СССР. А СССР - опа и развалился.

Два существенных ньюанса .
1. "Пустили под нож" через 27 лет эксплуатации

Сколько лет уже F-22 в эксплуатации? В 2020-2025гг его спишут.

2. По причине появления более совершенных самолётов ( в том числе и самого Раптора.

Вы сами ниже утверждаете обратное, что Раптор не аналог F-117.Может вы уже определитесь.

И не забывайте , что СССР рухнул в 1991 , а списали F-117 буквально "вчера" .Т.е. связи не усматривается вообще никак . Вдобавок F-22 принят на вооружение уже ПОСЛЕ развала , причём смена приоритетов привела к задержке программы на почти 6 лет.

Концепция после еще раз сменилась после 9.1.1 Теперь у США приоритет глобальная борьба с террористами, где F-22 ****** не уперся. Где работает Delta Force и A-10, нечего делать таким самолетам, об этом вам и говорит Роберт Гейтс. Уж ему, бывшему главе ЦРУ, можно верить в компетентности.

У Раптора задачи примерно схожие.

Ну да - ниндзя-ударник и самолёт завоевания превосходства в воздухе , это же одно и то же , каждый ёжик знает

"Схожие" имеется ввиду в виде задач прорыва ПВО и нанесения ударов по объектам (в первую очередь ЗРК и РЛС противника).

Хотя он может работать как перехватчик и маневренный истребитель (т.е. для этих задач он будет использоваться).

Наоборот - F-22 в принципе может использоваться и как плохой ударник . Основная же его работа - самолёт завоевания превосходства в воздухе .

С его радаром и вооружением типа SDB - вполне серьезный ударный самолет.

P.S. Спасибо автору темы - фактически "лакмусовая бумажка" , сразу видно "ху из ху" и каков уровень суждений

Рано делаете выводы. На знатоков авиации здесь претендует пожалуй что Breeze.

 

[romeo]

ПАК ФА не 80х годов и даже не 90х

пак фа еще нету. я имел ввиду су34,35, миг35

Раптор запрещен к продаже а Молнию делают "всем миром" ничего странного не находите?

молнию финансируют шесть (вроде бы) стран, а не всем миром. а делает молнию США и чуть-чуть британия. что делает для ф-35 турция к примеру, кроме денег? шаурмой снабжает, чтоли?

Да вобщем то проблеммой особой это никогда и небыло
видеть мы их видим, по компьютерным моделям боев мы их уделываем.........
конечно есть некоторые сложности но ПРОБЛЕММОЙ РАПТОРА я бы из не называл..... это все таки не шапка-невидимка

ну в комьютерных боях я тоже уделываю и рембо, и терминатора, вот только какое это имеет отношение к действительности? раптор (да и не только он) это проблема, если вы этого не понимаете, нам неочем больше спорить. зачем тогда пак фа, если мы и так валим всех в компутерных стрелялках?

 

[Journeyman]

Я не пойму, что вы радуетесь. Он стоит на вооружении и размещен на Аляске и в Японии.
В случае конфликта, их также перебросят в Европу (например в Польшу, Норвегию, Турцию). Ничего хорошего нашим ВВС и ПВО в случае заварухи при таком раскладе не светит. (забудем про СЯС - это другой уровень конфликта).

Понятное дело, но для нас лучше 187, чем 287 или 387? Согласитесь!
Зачем нашим ПВО лишняя работа в случае чего?!

Плюс я всё таки думаю что не будет никакой работы ПВО в конфликте США - Россия - всякие эти Риперы и Рапторы и Комарексы - бесполезны. Каждая из сторон будет пытаться опередить другую - по скорости запуска ЯО. Смысла в обычном военном столкновении я не вижу. Прилетел один самолёт (или ОТК) с тактической ядерной ракетой и до свидания одна из армий. И смысл так воевать? Просто за пару недель уничтожить полностью собственные армии и дальше садиться за стол переговоров?
Поэтому крупномасштабная война а-ля WW2 - исключение, ЯО превратит все эти Рапторы и ПАК-ФА в лужицу всякого гогна. А вот приграничный конфликт - реальность.
ИМХО.