Противокорабельные ракеты. Часть ВТОРАЯ

Тема в разделе "Общие вопросы ВМФ", создана пользователем anderman, 24 сен 2014.

Метки:
  1. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    14.446
    Симпатии:
    6.570
    Адрес:
    Липецк
    Tigr
    А попали? :-D
     
  2. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.275
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Не сообщается. :-( Но то, что us navy серьезно готовится отбиваться от сверхзвуковых низколетящих ПКР - факт.
     
  3. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    12.664
    Симпатии:
    9.852
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Значит действительно считают их угрозой, серьезной угрозой. :???: :think:
     
  4. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    13.879
    Симпатии:
    2.948
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Ага, а когда остатки ПКР будут выковыривать из трюма, напишут по обыкновению в отчёте, то ли оператор уснул (обкурился), то ли "робота" забыли включить. :grin:
     
  5. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.275
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Конечно, считают. Ведь широкое распространение в мире таких "систем ограничения доступа" ставит под сомнение возможность us navy решать одну из своих основных задач - война со стороны моря против берега.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

    Поржать над янки, конечно, можно. Особенно когда для этого есть повод. :OK-) Но я не считаю таким поводом их попытки научиться загоризонтному перехвату низколетящих сверхзвуковых целей. :???:
     
  6. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    13.879
    Симпатии:
    2.948
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Это, приблизительно, как многолетние сказочки про "всёсбивающийвулканфланкс". :-D

    Или "звёздные войны"....

    Чем бы дитя не тешилось.... всё равно потом "фланксы" снимет с кораблей. :OK-)
     
  7. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.275
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Ладно, поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем. :-D
     
  8. Untermenshen

    Untermenshen Новый участник

    Регистрация:
    25.10.14
    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ярославль, РФ
    Тигр, загоризонтный перехват низколетящих сверхзвуковых целей невозможен в принципе. Просто потому, что загоризонтное обнаружение таких целей возможно только на относительно длинных волнах, которые априори не дают высокой точности.
     
  9. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.185
    Симпатии:
    496
    Адрес:
    Россия, Казань

    :-bad^ :???: :? а для зур с активной головкой наведения . высокая точность нужна ?
     
  10. Untermenshen

    Untermenshen Новый участник

    Регистрация:
    25.10.14
    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ярославль, РФ
    Прикольная тут у вас дискуссия. :-D
    Добавлю и свои 5 копеек:
    Ярослав, спецБЧ - это не патрон. И даже не пуля. Это яд, которым пуля намазана. Яд испытали в прошлом. Патроны отстреливаем по графику. Что еще надо?

    Вы будете испытывать гранату в собственной квартире? А если теща испытает на Вас скалку?

    После того как проведем подобные испытания всех видов ядреного оружия во всех вариантах его применения, уже никакая война не понадобится...

    А насколько разрушена инфраструктура? "Скока резать в граммах"? С каким шагом проводить испытания - 10%, 5%, 1%? Призывников испытывать бум только с Калмыкии, или по очереди со всех 80 регионов России? Какова мощность ядреного оружия, которым предварительно обстреляем участников учений?
    Этак Вы весь стратегический арсенал на испытания изведете. И все равно останутся вопросы: можно ли кормить перед стрельбами расчет горохом, можно ли подпускать к кнопке больных насморком, обувать ли калмыков в сапоги, берцы или кроссовки (в смысле - какой вид обуви при падении на пульт реже вызывает срабатывание красной кнопки).

    А если серьезно, то все это уже отработано. До сих пор помню: занятия по ЗОМП, тема - "Защита объекта в зоне тяжелых разрушений". Вводная: ядерный взрыв над 30-м цехом УВЗ в 5 км от нас. Наш завод благодаря 40-метровому щлакоотвалу НТМК и обвалованным цехам продолжает работать. И на полном серьезе расписывается - кому бежать в ДОТы, кому в лес на скрытые позиции и т.п. Вопросы есть? Встает дедушка из Туркмении: "Товарищ старший лейтенант, а какая разница где умирать?"

    Так и представляю: авианосец, в который только что попала ядреная торпеда. Все горит, дышать нечем. Акустик, расплавленный пистолет которого уже перетек в брюки, последним в жизни движением потирает руки: демаскировалась, сука!!!

    Разумеется, в первой. Разумеется, на море - подводный.

    Так рассуждать, то для полноценных учений необходима действующая модель авианосца. С эскортом, зенитками и желательно экипажем. Иначе - недостоверно.

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

    Угу. Вот только остается вопрос - как долго эсминец-целеуказатель будет обеспечивать целеуказание?

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

    На встречном курсе? По малоразмерной сверхзвуковой маневрирующей цели? Разумеется. Иначе не обеспечить радиокомандное наведение.
     
  11. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    14.446
    Симпатии:
    6.570
    Адрес:
    Липецк
    Так в том и суть учений - если коллеги из-за спины прикроют ЗУРами по волне ПКР, атакующих эсминец-целеуказатель, то проживёт передовая посудина чуть подольше.
     
  12. Untermenshen

    Untermenshen Новый участник

    Регистрация:
    25.10.14
    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ярославль, РФ
    Камрад, здесь 2 момента:
    1. Дистанция от старта ЗУР до цели. Стрелять на предельной дистанции можно только по примитивной ПКР типа П-15, и только на маршевом участке полета. Корабль-целеуказатель увидит такую ПКР на 20-30 км, и ЗУР от "друзей сзади" могут помочь только при дистанции не более 30-40 км. Иначе они начнут перехватывать ПКР уже в трюме.
    2. С 20-30 км начинается самонаведение ПКР и противозенитный маневр. Так что эффективность такой "помощи" вряд ли будет велика.
    В любом случае я сомневаюсь в эффективности целеуказания с кораблей. Ка-25Ц явно лучше.
     
  13. Pernatij

    Pernatij Активный участник

    Регистрация:
    25.10.10
    Сообщения:
    4.527
    Симпатии:
    1.438
    Адрес:
    Германия
    Служба:
    Мировой Океан
    Понимаете ребята, в этом испытании пока одна проблема:

    Данные для коррекции полёта ЗУР давал всё ещё корабль. Другой, но корабль. И я сильно подозреваю - по СПЦ он её давал.

    То что по СЕС можно передать данные, было доказано ещё на СМ-2 при царе горохе.

    Смысл в этом всём будет, если Е-2Д сможет осуществлять наведение ЗУР по таким целям, о чём пока ни слова. Что очень странно, если не предположить, что радар Е-2Д на ПНВ ничего не видит.... А это однако - было бы приговором всей системы. Так что подождём.
     
  14. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.275
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Перенесено отсюда: F-22 "Raptor" (ч.III)

    Вот собственно расчет Breezeа (aka Семён Семёныч) из комментов к указанной статье:

    Мой расчет: бомбардировщик Су-24М + 2 ПКР Х-31А vs эсминец "Дональд Кук" в Черном море.

    Су-24М, совершавший полет на ПМВ, в 50 км от цели производит набор высоты до 300 метров с разгоном до 1400 км/ч (389 м/с). БРЛС обнаруживает цель. Этот момент принимаем за точку отсчета.

    Через 13 сек (время обзора четверти верхней полусферы полотном ФАР РЛС AN/SPY-1) "Дональд Кук" обнаруживает воздушную низколетящую скоростную цель и по заданным условиям работы БИУС "Иджис" принимает решение на открытие зенитного огня в автоматическом режиме.

    Спустя 10 сек (время реакции ЗРК) вертикально стартует первая ракета SM-6.

    (Максимальная скорость полета ЗУР SM-6 и ПКР Х-31А практически одинакова и составляет М=3,5 или 1033 м/с. Но при расчетах будем использовать среднюю скорость в 650 м/с.)

    За прошедшие 26 сек Су-24М приблизился к кораблю на расстояние 40 км, его экипаж провел предстартовую подготовку и запуск двух ПКР Х-31А. Самолет начинает разворот со снижением и постановкой ложных целей.

    С дистанции 40 км ЗУР SM-6 долетит до Су-24М за минуту (ну, можно добавить еще 2-3 сек на вертикальный старт).

    Если за это время самолет успеет нырнуть под радиогоризонт до того, как АРЛС СН зенитной ракеты захватит его, то он спасен.

    Я не нашел данных о маневренных возможностях Су-24М, поэтому не знаю, сколько ему нужно времени, чтобы отвернуть от прежнего курса на 90 град. и уйти под радиогоризонт, но очевидно, что он не будет первоочередной целью по сравнению с Х-31А.
     
  15. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - РЛС корабля AN/SPS-67, стоящая над уровнем моря на высоте 32 метра, обнаружит самолёт, летящий на высоте, например, 50 метров на дальности 52 километра, в течение 5-ти сеунд:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
    http://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67

    - Набрав 300 метров на Д=50 км, он будет никак не в верхнем, а в нижнем секторе (он будет визироваться под углом места всего лишь в arctg0.3/50=0.344°.
    http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
    Поэтому:
    Для увеличения частоты обновления данных о низколетящих ВЦ и особенно при их внезапном появлении для каждой ФАР предусмотрен режим ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (угол места от 0 до 4-5°) специально выделенным для этого лучом поиска. Дальность обнаружения в таком режиме не превышает 80-82 км.
    .................................
    Решение на поражение угрожающих кораблю целей может приниматься автоматически в соответствии с программно-реализованными критериями, когда анализ обстановки человеком ввиду нехватки времени практически невозможен, либо командиром на основании всестороннего анализа сложившейся тактической обстановки, оценки готовности сил и средств корабельной ПВО. Автоматический режим применяется, если внезапно появляются скоростные воздушные цели, обнаруженные в нижней полусфере быстро сканирующими лучами ФАР. В этом случае обнаруженной цели присваивается наивысший приоритет на внеочередное обслуживание в ОМВК многофункциональной системы оружия <Иджис>, что способствует сокращению времени реакции ЗРК.

    - Как видишь выше - стартует раньше.
    - На этом этапе, на малой высоте, - пойдёт.
    - Через примерно 15 секунд после того, как Су-24 обнаружен и идентифицирован на дальности 52 км, по нему пущена первая SM-6. За это время он пройдёт менее 6 км и будет находиться от корабля на дальности 52-6=46 км. Их суммарная встречная скорость с ЗУР 390+650=1040 м/с.
    - Через 44 секунды они встретятся. если Су-24 не изменит курс.
    - Это же на какую высоту ему нужно нырять, чтобы попасть под радиогоризонт? Для антенны SPS-67 он на дальности 23 км. Он ведь должен ещё и развернуться как минимум на 90°, а на скорости 1400 км/ч радиус разворота с креном 60° у него будет 9 километров... ;)
    Ладно, будем считать, что Су-24 с риском для жизни, но убежал.
    но какая проблема сейчас спокойно сбивать пущенные им ракеты Х-31А??
    Они летят равномерно и прямолинейно, и будут так же спокойно сбиты. :)
    ..............................................................................
    Ой-ёй-ёй! Я ведь как-то упустил из виду, что у нас SM-6 имеет активную РГСН! И будет сама продолжать преследовать Су-24 даже после того, как он нырнёт под радиогоризонт корабля! :grin: И конечно же, имея голову от AIM-120C7, но антенну большего диаметра, поскольку там был диаметр корпуса 18 см, а здесь 34.3 см, т.е. площадь антенны может быть больше в 3.5 раза, то дальность обнаружения соответственно тоже намного больше, короче - не уйдёт Су-24... :(
    https://ru.wikipedia.org/wiki/SM-6
     
  16. asktay

    asktay Заблокирован

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Москва, Россия, Земля
    Breeze
    Качественные ликбезы - это хорошо. Вопросов по-крупному нет :OK-)
    Единственное, с СМ-6. У неё какая нижняя граница перехвата? :???:
     
  17. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.275
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    По вашей второй ссылке (аглицкой ВИКИ):
    Такие дела...

    Кстати, о времени обзора антенной этого радара там ничего не написано. Ввиду того, что антенна эта с механическим сканирование, то и время то будет больше, чем у ФАР с электронным (12-13 сек.), а не 5 секунд как вы пишите.

    Данных по времени обнаружения цели в таком режиме нет.

    Из того, что видно выше, ничего не видно. :-D

    Работа AN/SPY-1 дополнительным режимом ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (помимо просмотра всей четверти полусферы) потребует дополнительных ресурсов станции и, соответственного, увеличит общее работное время ЗРК, т.е. они будет выше ранее указанных 10 сек. (откуда, кстати, такая цифра?) В общем, то на то и выйдет - примерно полминуты от появления цели в зоне обнаружения до пуска по ней первой зенитной ракеты.

    Су-24М, может, и будет обнаружен на дальности 52 км, а может, и нет - см. выше то, что вы дали сами почитать про РЛС SPS-67.

    Время реакции ЗРК в 15 сек. нужно удвоить. Это как минимум.

    Ну, а дальше посчитать просто.

    Я же написал:
    Спросите это у разработчиков "Иджис", который до сих пор и дозвуковые низколетящие ПКР перехватывает через раз.

    Простите, но это мантра ни коем образом не отражающая действительность. По крайне мере, янки никак не комментируют испытания ракет-мишений М-31 (фактически, та же Х-31) в 1996 году. Есть мнение, что они не смогли перехватить ни одну.

    Опять же, лишь предположения. Как я писал выше:
     
  18. Pernatij

    Pernatij Активный участник

    Регистрация:
    25.10.10
    Сообщения:
    4.527
    Симпатии:
    1.438
    Адрес:
    Германия
    Служба:
    Мировой Океан
    Тигр,

    1. Время реакции комплекса (работное время) не есть время прошедшее после выхода цели над РГ (теоретическим) до её обнаружения.

    Это время между уверенной идентификацией цели и пуском первой ЗУР. Оно составляет у Иджиса более 10 секунд. Ссылка была в теме.

    2. AN/SPS-67 лишь распознает цель как угрозу, и передаст данные в С&D. Этого хватит для перехода Иджиса в автоматический режим.
    Естественно произойдёт это не на 52 км, так как 52 км - это теоретический радиогоризонт.

    После выхода цели над теоритическим РГ, до её поражения пройдут следующие отрезки времени:

    - Время до уверенной идентификации цели AN/SPS-67 (при 5 оборотах в минуту, никак не менее 2 оборотов)

    - Время для SPY-1 до уверенной идентификации цели. Топ его ФАР на 16 метрах, теоретический РГ - 45 км.
    Полный скан - 12 секунд, но низ сканируется гораздо чаще. Там проблема другая, там S-банд, он очень не дружит с подстилающей поверхностью, то есть дистанция даже в теории никакие не 40-45 км прямо сквозь гребни волн.
    Сколько конкретно - не знаю, если судить по системам того поколения что видел я, то берите две трети РГ.

    - те самые 10 секунд до старта ЗУР

    - полётное время ЗУР

    3. После того как SPY будет уверен что он взял цель, данные уйдут в C&D. С этого момента пошли 10 секунд до пуска первой ЗУР.

    4. СМ-6 не стоит на вооружении ВМС США. И ещё пару лет не будет.


    Но в любом случае, 2-4 Х-31 для Идриса в теории - не задача, а на практике по "койоту" четырьмя ЗУР с двух кораблей на учениях били, но койот на 15 метрах шёл, вместо 7. Мы говорим про имитацию 1 ПКР!
    Я думаю Вы помните прошлую дискуссию на эту тему.

    До сих пор, все кто имел честь реально быть обстрелянным ПКР на ПМВ их проспали. Ну кроме допотопных термитов.
     
  19. Бубка

    Бубка Участник

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Че за "койот"?

    Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

    Ну раз уж так трудно перехватить низколетящие ПКР, то вывод один значит: гасить носителей ПКР прежде чем те подойдут на дистанцию пуска!
     
  20. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Раз она нигде не указана, - значит, близка к нулю...

    Добавлено спустя 1 час 23 минуты 56 секунд:

    - В чём проблема обнаружить Су-24 с ЭПР~25 м2?
    - Написано, "учитесь читать" (с), ка любит повторять один мой старый виртуальный знакомец:
    Частота вращения - 19 об/мин
    Ширина луча по азимуту - 1,5°
    Ширина луча по углу места - 31°, 67(V)2
    Частота импульсов - 750, 1200, 2400 Гц
    Длительность импульса - 1,0; 0,25; 0,1 мкс

    60 секунд делим на 19, получается 3.16 секунды. Извините, я ошибся, - картинка обменивается каждые 3.16 секунды, а не 5 секунд, - т.е. ещё быстрее.
    - Но Вы ведь можете это легко прикинуть, зная, что:
    Лучами, сформированными плоским зеркалом одной ФАР, просматривается воздушное пространство в пределах четверти полусферы при их дискретном перемещении с интервалами около 0,9°-1,35°, то есть примерно 0.9 ширины диаграммы направленности. Длительность скачкообразного движения луча из одного положения в другое примерно 10 мкс. Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы). Дальность обнаружения высотных воздушных целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км. Координаты обнаруженной цели определяются по единичному отраженному радиоимпульсу.
    Т.е., что у Вас есть? Есть один сектор, по азимуту - 360°/4=90° и по углу места от 5° до 90°. Известно, что максимальная дальность обнаружения в этом секторе - 320 км. Вам известна скорость распространения электромагнитных волн, Вы можете подсчитать, что для движения зондирующего импульса на эту дальность и его возвращения назад требуется 320*2/300,000=0.00213 сек. Вы знаете, что игольчатый луч движется скачками с интервалами около 0,9°-1,35°, в среднем - 1.125°. Вы знаете, что ему надо пройти сектор 90°х85°=7650 квадратных градусов. Вы можете подсчитать количество скачков: 7650:1.125=6800. Зная максимальное время прохождения импульса на максимальную дальность и обратно, Вы можете прикинуть потребное общее время сканирования верхнего, большого сектора:
    0.00213*6800=14.484 секунды, что хорошо согласуется теми данными, что мы получили из статьи.

    А теперь начнём рассматривать нижний сектор, шириной так же 90°, но высотой по углу места не в 85°, только в 5°, и с дальностью зондирования 82 км.
    Электромагнитному импульсу здесь, чтобы пробежать "туда" и "обратно" требуется время меньшее, 82*2/300,000=0.000547 секунды. Добавим здесь ещё время, затрачиваемое на сам скачёк в 0.00001 секунды, будет 0.000557 секунды.
    Площадь сектора будет 90*5=450 квадратных градусов. Количество скачков луча будет: 450:1.125=400.
    А теперь посчитаем время, потребное на сканирование малого нижнего сектора:
    400*0.000557=0.223 секунды - вот Вам недостающее время сканирования нижнего сектора, время, в течение которого происходит в нём обновление всей информации об объектах в воздухе.
    Соответственно максимальная высота целей здесь будет равна текущей дальности, умноженной на синус 5°, или 0.087.
    Д=82 км, Н цели = 7.13 км
    Д=50 км, Н цели = 4.35 км
    Д=40 км, Н цели = 3.48 км
    Д=30 км, Н цели = 2.61 км
    Д=20 км, Н цели = 1.74 км
    Д=10 км, Н цели = 0.87 км
    - Ну вот, таперича уже всё и видно! :) :-D
    - Не надо "высасывать из пальца" "чё попало". Особенно, с учётом того, насколько продвинулись вычислительные мощности компьюторов, которые стояли на "Иджис" на момент написания этой статьи четверть века назад и сегодня.
    - Уменьшить, разумеется (см. выше).

    Ну, а дальше посчитать просто.
    - Будьте любезны ссылочку на этот "через раз"?
    - Ссылочку, пожалуйста, на то, что "не смогли перехватить не одну"?
    - Это не предположение. Она для того и сделана, чтобы иметь возможность перехватывать цели, пытающиеся спрятаться под радиогоризонт корабля.
    - При прежних ЗУР, имевших командную систему наведения плюс полуактивную радиолокационную на конечном этапе - да, был бы спасён. При наличие на SM-6 активной РГСН - высока вероятность, что спастись не удастся.

    Добавлено спустя 18 минут 54 секунды:

    - Вы уверены?! :-read: :grin:
    May 23, 2013
    http://www.upi.com/Business_News/Securi ... 369322330/
    http://www.al.com/news/huntsville/index ... st_32.html
    http://breakingdefense.com/2014/08/non- ... ep-inland/
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей