Противокорабельные ракеты. Часть ВТОРАЯ

Тема в разделе "Общие вопросы ВМФ", создана пользователем anderman, 24 сен 2014.

Метки:
  1. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.185
    Симпатии:
    494
    Адрес:
    Россия, Казань
    полюбопытствуем чего там в вики -

    В 18.39 один из российских кораблей произвёл предупредительный выстрел зенитной ракетой, упавшей между катерами. При этом, по гипотезе И. Матвеева[1][неавторитетный источник? 500 дней], был подожжен шрапнелью сторожевой катер Р-204 (проект 1400М, «Гриф»), но остался в строю. Грузинские катера продолжали двигаться прежним курсом на сближение и увеличили скорость.
    Тогда в 18.41 МРК «Мираж» с дистанции 25 км выпустил по гражданскому гидрографическому сейнеру «Гантиади» 2 крылатые ракеты «Малахит». В результате попадания обеих ракет цель — сейнер «Гантиади» — быстро затонул (исчез с экрана радара после большой кратковременной засветки, оставляемой взрывом цели). О потоплении катера известно только из рапорта российских моряков, место предполагаемого поражения цели не обследовалось.

    Оставшиеся 4 грузинских катера развернулись назад, но в 18.50 один из них снова пошёл на сближение с кораблями ЧФ. МРК «Мираж» с дистанции 15 км выпустил по нему ракету из ЗРК «Оса-М». После попадания ракеты в борт катера DHK-82 типа «Ярославец»[1][неавторитетный источник? 500 дней], тот потерял скорость и вышел с линии огня и после снятия экипажа другим катером выгорел и затонул.

    Из доклада командира МРК «Мираж» флагману: «Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных — две, зенитных — одна, потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет»

    тут наше ноухау зур в качестве пкр :good: :aplodir: :flag:
     
  2. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.269
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Хорошо, принято. :OK-)

    Хорошо, но по Н. Фридману выходит, что время сканирования AN/SPY-1 в нижней части полусферы длиться не секунды (и уж точно не доли секунды, как посчитали вы), а на порядок больше.

    Вероятно, это следствие работы AN/SPY-1 в дециметровом диапазоне (S-диапазон), который не позволяет реализовать высокую вероятность обнаружения цели на фоне подстилающей водной поверхности.

    Всем хорош AN/SPS-67, только воздушные цели обнаруживает ненадежно и в контур ПВО "Иджис" не включен. :-(

    Так что его потенциально большую по сравнению с AN/SPY-1 дальность обнаружения воздушных целей на ПМВ из-за более высокого расположения его антенного поста относительно ватерлинии, можно не принимать во внимание при расчете времени от обнаружения цели до пуска по ней первой ракеты.

    Осилил только до 4 страницы комментов, где оказались ваши расчеты по уничтожению "Иджисом" 20 самолетов Су-24.

    Оказалось не все так просто. Мы и с одной Сушкой пока разобраться не можем. :-D

    P.S. Мож, помогете малость с временем реакции?

    С той стати, что размеры ПКР (и их ЭПР) и высота их полета стали меньше.

    P.S. А правда, что компьютеры на американских кораблях постоянно меняют на все более и более мощные? Где бы об этом почитать?

    Написано русским по белому:
    Если янки скромно умалчивают о результатах перехвата сверхзвуковых мишеней, то такое мнение имеет право на существование.

    Не, ну вы же позволяете себе ссылаться на Вику.

    Получается так: если информация вас устраивает, то ссылка кошерная, годная (та же Вика), а если не устраивает - то билибердень нелепая (та же Вика). :-bad^

    Однако в данном случае вы правы:
    http://www.dote.osd.mil/pub/reports/fy2 ... 12sm-6.pdf

    Это нечестная конкуренция! :-D
     
  3. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - "На порядок больше" будет пара секунд "с копейками", я не возражаю...
    - Какой, нафиг, "дециметровый" диапазон? Откуда?
    http://mostlymissiledefense.com/2012/08 ... st-3-2012/
    The Aegis system operates in S-band, from about 3.1 to 3.5 GHz (λ = 8.6 to 9.7 cm).
    - Разумеется, включён, вместо SPS-49 (за отсутствием оного) и цели он обнаруживает лучше, чем SPS-49, потому, что гораздо новее того.
    - Не надо уподобляться всяким глупым упёртым ребятам и писать ерунду про РЛС, чьё назначение:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
    AN/SPS-67 — американский двухкоординатный корабельный обзорный и навигационный радар.Обеспечивает обнаружение и сопровождение надводных и низколетящих целей.
    Начала поступать на вооружение ВМС США в 1984 году.

    Так вот: он их и обеспечивает для SPY-1D, - больше там не для кого, уж извини. Или ты полагаешь, что он "обеспечивает обнаружение и сопровождение надводных и низколетящих целей" для корабельного камбуза, а управляет им старший кок? Несерьёзно, товарищ, неужто лень взять, да посмотреть:
    http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Donald ... 8DDG-75%29
    Sensors and
    processing systems:

    AN/SPY-1D 3D Radar
    AN/SPS-67(V)2 Surface Search Radar
    AN/SPS-73(V)12 Surface Search Radar
    AN/SQS-53C Sonar Array
    AN/SQR-19 Tactical Towed Array Sonar
    AN/SQQ-28 LAMPS III Shipboard System


    Стоит здесь SPS-67(V)2 вместо SPS-49 на эсминцах более ранних выпусков.
    - Время когда будет, попробую...
    - Да хоть где, хоть здесь:
    http://www.navsea.navy.mil/nswc/dahlgre ... zation.pdf
    - Возможно, что это была целевая проверка "Вулкан-Фаланкса", а не всего комплекса Иджис.
    - Я разве кому-то мешаю его иметь? :grin:
    - Конечно, если там фигня не написана. Тогда - не позволяю.
    - Прикидываться только не надо кем попало...
    - Ну, дык, а я о чём?? :dostali:
    - Это не конкуренция. Ты сам мог бы прекрасно там всё исправить и тем уберечь от ошибок других людей, что туда заходят.
     
  4. pasha229

    pasha229 Заблокирован

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    3.338
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    г. Минск, РБ.
    Кстати говоря, если янки умалчивают, то европейцы совсем нет. По инету гуляет уже достаточно давно эта инфа:
    В апреле 2012 года, французский фрегат D620 «Форбин» типа «Горизонт», успешно осуществил перехват сверхзвуковой беспилотной мишени GQM-163 Coyote. Мишень (американского производства) двигалась на скорости 2,5 МаХа на высоте менее 5 метров в условиях, приближенных к боевым, и была успешно поражена комплексом PAAMS. Это был первый случай, когда зенитная ракета европейского производства перехватила низколетящую сверхзвуковую цель.
    В мае 2012 успешный перехват цели продемонстрировал эсминец HMS «Diamond» (Type 45 destroyer)
    В июле 2012 успешный перехват цели продемонстрировал эсминец HMS «Dragon» (Type 45 destroyer)

    А если что в НАТО уже десяток кораблей с системой PAAMS, перехват был осуществлен ракетой Aster 30. И неизвестно еще что получится из FREMMов с этими же ракетами.
     
  5. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.269
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    А против минут тоже не возражаете?
    Ну, да, "мягкое" сантиметровое излучение. :OK-)

    Разумеется, не включен - см. схему "Основные компоненты (подсистемы) многофункциональной системы оружия "Иджис" на предыдущей странице.

    P.S. Порой ваша простота просто умиляет: новое - значит, лучшее! Может, AN/SPS-67 обнаруживает воздушные цели лучше, чем AN/SPY-1 потому, что тоже новее? :-D

    Ну, цвет и размер шрифта я тоже могу поменять:
    The AN/SPS-67 is a short-range, two-dimensional, surface-search/navigation radar system that provides highly accurate surface and limited low-flyer detection and tracking capabilities.

    В связи с этим, прошу вас внести изменения в соответствующую статью русской ВИКИ.

    Уж извините, но снова рекомендую вам посмотреть на схему "Основные компоненты (подсистемы) многофункциональной системы оружия "Иджис" на предыдущей странице: данные от AN/SPS-49 / AN/SPS-67(V)2 поступают в автоматизированную командно-управляющую подсистему Mk1 (фактически - вычислительный комплекс корабля), которая решает боевые и навигационные задачи. Для выполнения последних в основном и используется информация от указанных радиолокационных средств (кроме того, они также могут быть использованы для подготовки данных для автоматизированной подсистемой управления стрельбой ПКР "Гарпун" при нахождении цели в пределах видимого горизонта).

    Да, при определенных обстоятельствах, если - если! - AN/SPS-67(V)2 сумеет обнаружить низколетящую воздушную цель, то он сможет проалармить об этом раньше, чем AN/SPY-1 (ввиду разной высоты расположения их антенных постов). Но это не даст никакого выигрыша во времени открытия зенитного огня, поскольку из подсистемы Mk1 эти данные должны быть переданы и обработаны в автоматизированной подсистеме координированного управления корабельными комплексами оружия и блоком управления AN/SPY-1.

    Ввиду небольшой разницы в дальности обнаружения низколетящих воздушных целей радарами AN/SPS-67(V)2 и AN/SPY-1, сигнал о воздушной тревоге (момент от которого начинается отсчет времени реакции ЗРК при работе в автоматическом режиме) от AN/SPS-67(V)2 будет принят к исполнению фактически одновременно с аналогичным сигналом от AN/SPY-1.

    А серьезно ли рассматривать радар как средство раннего обнаружения воздушных целей на малых высотах, даже не переведя его названия: Surface Search Radar - Радар Поверхностного Поиска или, по-нашему, РЛС обнаружения надводных целей? :-D

    Ага, конечно... На "Берках" до сих пор стоят компьютеры AN / UYK-43 образца аж середины 80-х годов прошлого века. :-D

    А что до вашей ссылки, то вычислительные мощности AN/SPY-1D нарастили специальным сигнальным процессором с соответствующим программным обеспечением для возможности перехвата баллистических ракет.

    По аналогии с персональным компьютером. Моему 9 лет. За это время пришлось заменить сгоревшую материнку и блок питания, нарастить оперативку, добавить второй жесткий диск и поменять видеокарту на более производительную, в части софта - последовательная замена операционок. Стал ли после всего этого мой комп работать лучше? Безусловно. На на много ли лучше? В чем-то кардинально - обеспечил доступ в сеть (если хотите, перехват баллистических ракет), а в остальном - без особых отличий от первоначальной конфигурации.

    За прошедшее время компьютерные технологии совершили гигантский рывок и без сомнения оказали значительное влияние на характеристики как создаваемого нового оружия и боевой техники, так и на модернизацию уже существующих образцов. Но не так радикально, как вы себе это представляете - чудес не бывает. Вместо них есть реклама.

    Возможно, когда "Иджис" обделался, в бой вступил последний рубеж обороны - боевой робот "Вулкан-Фаланкс", который тоже обделался.

    Добавлено спустя 31 минуту 35 секунд:

    Ничего удивительного: упомянутые вами боевые системы - это XXI век, а "Иджис"-класс сколько его не модернизируй так и останется системой начала 80-х годов прошлого века.
     
  6. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - До Вас правда не дошло, или Вы прикидываетесь? Что за РЛС стоят на "Дональде Куке" вместо SPS-49 и SPS-55? Я ведь Вам привёл состав его всех РЛС:
    http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Donald ... 8DDG-75%29
    Sensors and
    processing systems:

    AN/SPY-1D 3D Radar
    AN/SPS-67(V)2 Surface Search Radar
    AN/SPS-73(V)12 Surface Search Radar

    AN/SQS-53C Sonar Array
    AN/SQR-19 Tactical Towed Array Sonar
    AN/SQQ-28 LAMPS III Shipboard System


    Вы где-нибудь здесь видите SPS-49 и SPS-55? Их заменили SPS-67(V)2 и SPS-73(V)12.

    Основные компоненты (подсистемы) многофункциональной системы оружия <Иджис>
    (составные элементы одноименного ЗРK отмечены цифрами в кружках):
    1 - вертолет подсистемы ЛЭМПС;
    2 - аппаратура вертолетной подсистемы ЛЭМПС МкЗ;
    3 - РЛС обнаружения воздушных (AN/SPS-49) и надводных (AN/SPS-55) целей;
    4 - станция опознавания <свой - чужой> AN/UPX-29;
    5 - подсистема РЭБ AN/SLQ-32(v);
    6 - навигационная аппаратура;
    7 -гидроанустичесние станции (AN/SQS-53 и SQR-19 или SQQ-89);
    8- оконечная аппаратура цифровой линии радиосвязи (LINK-11);
    9 -автоматизированная командно-управляющая подсистема (Мк1);
    10 - автоматизированная подсистема координированного управления корабельными комплексами оружия (Мk1);
    11 - блок управления РЛС с ФАР (AN/SPY-1);
    12 - антенная и приемопередающая часть многофункциональной РЛС (AN/SPY-1);
    13 - автоматизированная подсистема проверки на функционирование, поиска и локализации неисправностей (Мк545);
    14 - подсистема отображения информации;
    15 - аппаратура радиосвязи;
    16 - оконечные устройства цифровой линии радиосвязи (LINK-4A);
    17 - пусковая установка подсистемы постановки пассивных помех <Супер Р60К> (МkЗ6);
    18 - автоматизированная подсистема управления артиллерийским огнем (Мк86);
    19 - автоматизированная подсистема управления стрельбой ЗРК <Иджис> (Мк99);
    20 - пусковые установки для корабельных HP, ЗУР и ПЛУР (Мк26 или УВП Мк41);
    21 - автоматизированная подсистема управления стрельбой КР <Томагавк>;
    22 - автоматизированная подсистема управления стрельбой ПKР <Гарпун>;
    23 - зенитный артиллерийский комплекс <Вулкан-фаланкс> (Мк15);
    24 - автоматизированная подсистема управления стрельбой противолодочным оружием (Мк116)

    - Я не буду это комментировать, но Вам, Tigr, должно быть стыдно.
    - Нужно только ещё добавить, для верности:
    AN/SPS-67(V)2 - Improved linear-array antenna and increased bearing accuracy over original.
    Итак:
    AN/SPS-67 — малой дальности двухкоординатная обзорная и навигационная радарная система, обеспечивает высокоточное обнаружение и сопровождение надводных и ограниченное - низколетящих целей.
    AN/SPS-67(V)2 - улучшенная линейная антенна с увеличенной точностью по отношению к оригиналу.
    - Ну, так чего же ещё надо?? То, что прежде делала SPS-49, которая входившая в "Основные компоненты (подсистемы) многофункциональной системы оружия <Иджис>", на "Дональде Куке", более новом, делает абсолютно то же самое SPS-67(V)2, которая точно так же входит в "Основные компоненты (подсистемы) многофункциональной системы оружия <Иджис>". Почему Вы это отрицаете, мне совершенно непонятно?!
    Именно это и делала раньше SPS-49, а теперь - пришедшая ей на смену SPS-67(V)2.
    - А не нужно никакого дополнительного выигрыша, там время исчисляется если не долями секунд, то секундами.
    - Разумеется, нет. Антенна SPS-67(V)2 стоит на высоте 32 метра с дальностью радиогоризонта 23.3 км, а антенна SPY-1D стоит на высоте 9 метров, с радиогоризонтом 12.36 км. Это 26 секунд полёта Су-24 на скорости 1400 км/час.
    - Не надо демагогии: самолёт, или ПКР, летящие на предельно малой высоте над водой, ничем приниципиальным, кроме малых размеров, не отличается от корабля.
    - Ну, в таком случае "Форт" - это ЗРК XIX-го века! Или даже XVIII-го!.. :grin: :)
     
  7. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.269
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Вы весь состав радиоэлектронного вооружения эсминца будете перечислять в ходе дискуссии или сразу перейдем к гидроакустическим станциям? :-D

    Черта с два мне стыдно! Это вам должно быть стыдно за аргументацию типа "новее, значит лучше". :Diablo:

    Я просто постеснялся вам прямо сказать об этом и довел логику ваших аргументов до абсурда, сравнив "лучшесть" AN/SPS-67 и AN/SPY-1 по критерию "год принятие на вооружение".

    Я понимаю, что Вику можно совершенствовать до бесконечности, но вы все же попытайтесь. :cool:

    У AN/SPS-67 и AN/SPS-49 разные задачи. Для первой (цитирую по вашему посту):
    Для второй:
    На крейсерах класса "Тикондерога" AN/SPS-49 второй РЛС обнаружения воздушных целей, а на эсминцах класса "Арли Бёрк" от нее отказались в целях экономии средств, ограничившись единственной многофункциональной РЛС - AN/SPY-1.

    Нет. См. выше.

    Зачем вы тогда настаиваете на принятие во внимание навигационного радара при расчетах отражения воздушного удара?

    Может посадим на клотик вперед смотрящего - это аж, подумать страшно, цельных 45 метров высоты!

    P.S. Вот как, зеркало антенны AN/SPY-1 уже стоит на высоте 9 метров? А чего же тогда мы считали горизонт от 15 метров?

    Если ничем не принципиальным не отличается, то почему же тогда SPS-67(V)2 имеет ограниченные возможности по обнаружению воздушных целей? Чем и насколько они ограничены?

    P.S. А в демагогии обвиняйте себя - я не пытаюсь "притянуть за уши" то, что не имеет отношения к ПВО эсминца "Дональд Кук".

    "Форт" ровесник "Иджиса" и, стало быть, следуя вашей логике, ничем не хуже.
     
  8. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    У европейцев на новых кораблях стоят системы более продвинутые чем у янки с их Иджисом.
     
  9. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Мы говорим о кораблях, на которых установлена "Иджис". Читаем ссылку:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-49
    На крейсерах системы «Иджис» типа «Тикондерога» (CG-47 Ticonderoga) он выполняет роль дополнительного к основному радару SPY-1.
    Как же так?! Вы упорно выдаёте его главную функцию как "основного радара обзора воздушного пространства" - и оказывается, что это уже враньё. А чем же он занимается, находясь на кораблях, где стоит "Иджис"?! Смотрим внимательно:
    Обеспечивает обнаружение низколетящих целей при любом волнении моря.
    Вот, оказывается, зачем он нужен на кораблях, где стоит "Иджис"!
    - Правильно! Но кто же не кораблях типа "Арли Бёрк" выполняет эту функцию?? Оказывается:
    - Тогда одно из двух: либо Вы действительно не понимаете, что для ЗРК "Иджис" они нужны обе функционально именно именно в этом качестве, а всё остальное SPY-1D гораздо лучше делает сам, либо пытаетесь валять дурака.
    - Он стоит выше и раньше видит любую цель на предельно малой высоте. Для того он и нужен в ЗРК "Иджис". А в качестве навигационного его штурманы корабля используют, просматривая береговую черту и пр.
    - Может хватит дурака валять? Хотите оставаться при своих заблуждениях - неужели я Вам буде мешать? На здоровье.
    - Мне лень искать точное число, достаточно прикинуть линейкой с экрана.
    - Его энергетикой и его антенной. РЛС небольшая, поскольку и корабль сравнительно невелик. Но данная БРЛС так же совершенствуется:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
    AN/SPS-67 - Полупроводниковый аналог AN/SPS-10, использовавший ту же антенну.
    AN/SPS67(V)2 - Улучшенная линейная антенна, повышенная точность определения азимута.
    AN/SPS67(V)3 - Разработана для эсминцев типа «Арли Бёрк», добавлена цифровая система автоматического обнаружения целей (ATD), режим сопровождения в процессе обзора (TWS), цифровая индикация движущихся целей (DMTI).

    - "Ржу-не-могу"!
    AN/SPS-67 — американский двухкоординатный корабельный обзорный и навигационный радар. Обеспечивает обнаружение и сопровождение надводных и низколетящих целей.
    Это не имеет отношения к ПВО корабля?? :dostali:
    Да что с Вами?? ПВО корабля наплевать, кто к ней подкрадывается на предельно малых высотах?!
     
  10. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.269
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Ай-ай-ай, как некрасиво обвинять во вранье, заведомо зная, что это не так! :-bad^

    Читаем из той же статьи той же Вики:
    Так точно! Вот только на эсминцах типа "Арли Бёрк" класса "Иджис" он не установлен. :-(

    Это вы никак не можете понять, что вместо полноценного радара AN/SPS-49 обнаружения воздушных целей, как на крейсерах класса "Тикондерога", на эсминцах класса "Арли Бёрк" установлен паллиатив - AN/SPS-67, который решает указанные задачи с ограниченными возможностями (в лучшем случае).

    Еще раз: AN/SPS-67 стал лишь номинальной заменой AN/SPS-49 без полноценных возможностей последнего, и представляет сомнительную ценность как средство освещения воздушной обстановки на малых высотах в интересах обеспечения ПВО.

    Если я и валяю дурака, то совсем чуть-чуть. Да и лишь потому, что вам "рвет шаблон" от того, что новый проект кораблей "Арли Бёрк" в плане обеспечения ПВО хуже, чем старый проект крейсеров типа "Тикондерога". :-D

    Блин, а я думал, что я один такой умный! :-(

    Ну, конечно, совершенствуется.

    Именно так. Если у вас сложилось мнение (а я знаю, что оно сложилось) о том, что каждая новая американская система оружия представляет собой очередную "звезду смерти", то это не так. И это видно на примере пары "Тикондерога" - "Арли Бёрк". Последний проектировался как обрезанная версия первого с сохранением 2/3 боевого потенциала, но снижением стоимости наполовину. Запланированную цену строительства таких кораблей, как водится, удержать не удалось, а вот снижение боевых возможностей произошло в соответствии с проектом: 3 радара управления огнем AN/SPG-62 вместо 4 на "Тике"; "прокаченный" навигационный локатор AN/SPS-67 вместо полноценного обнаружителя низковысотных воздушных целей AN/SPS-49.
     
  11. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Нет, однако не чуть-чуть, это уже граничит с непристойностью. Если же Вы действительно не понимаете, тогда я очень удивлён и это большая досада...
    - Мне ничто ничего не "рвёт". Корабли безусловно разных классов и оборудование у них разное и это "козе понятно". Сейчас Вы ещё заявите, что мне "рвёт шаблон" то, что у ранее выпущенного F-22 более мощная БРЛС, чем у позднее выпущенного F-35. В чём меня только не "обвиняли", но в подобной дурости - никогда...
    - И в каком месте тут надо "удивиться"?? Что американцы не строят одни лишь крейсера, а вдобавок к ним ещё и эсминцы, и фрегаты, и корабли литоральной зоны, и массу других боевых средств для ВМС?
    - Кто бы мог подумать, что доллар-то, оказывается, тоже энергично дешевеет! А мужики-то и не знали!
    - Американцы, в отличие от Вас, считают, что им этого вполне достаточно для полного счастья с эсминцами. Политика разумной достаточности - возможность гарантированно потопить любой другой флот на этой планете. СТРАННО, ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ ИНАЧЕ?? :grin: Есть же экономика военного строительства.
     
  12. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    6.037
    Симпатии:
    949
    Адрес:
    Литва
    ув. Бриз, почему эта же политика не работает с авиацией ?
    Да и про это забыли.
    Какая то избирательнаяэкономика военного строительства :-D
     
  13. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Ну, как же она не работает?! Вот выпустили 187 F-22 и тогдашний министр обороны Роберт Гейтс сказал: "Всё, ребята! Больше - ни единого! У ваших противников нет ни одного такого, а вы [генералы американских ВВС] требуете 381 самолёт! Тогда как в бюджете МО денег войскам в Ираке и Афганистане не хватает, и другие траты есть."
    И всё. И пошли генералы ВВС "солнцем палимы"...
    - Отчего Вы так решили? Экономят, на чём только можно. У них же огромные расходы...
     
  14. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.269
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Да, верно. Но зачем обвинять во вранье-то? Или ваша цитата из одной и той же ВИКИ-статьи правильнее моей цитаты?

    Скажем так: назначена выполнять с неясным результатом.

    Не нужно быть адмиралом, чтобы понимать, что низковысотный обнаружитель с ограниченными возможностями по поиску воздушных целей - это... забавно. :-D

    Допускаю, что авторитет американского командования для вас непререкаемый, но сравнение возможностей AN/SPS-67 и AN/SPS-49 говорит само за себя.

    Я понимаю, что вы очень удивлены и расстроены тем обстоятельством, что "лучший эсминец в мире" убивается древним Су-24М с парой ракет Х-31.

    Козе или ежу это, может, и понятно, а все остальные знают, что оборудование "Тикондероги" и "Арли Бёрка" максимально унифицировано, за исключением таких милых штучек, как, например, радары AN/SPS-67 и AN/SPS-49.

    Не строят сейчас янки ни крейсеров, ни фрегатов.

    Самое забавное в том, что эсминцы серии "Арли Бёрк", вступившие в строй после 2000 года, если захотят кого-то потопить, то смогут воспользоваться для этого только своей одной-единственной пушкой - ракет "Гарпун" их лишили. А с учетом их возможностей ПВО, какой-нибудь иранский катер с парой контрафактных китайских реплик советской ракеты П-15 запросто пустит на дно Персидского залива. В настоящее время эти эсминцы фактически стали плавучими арсеналами для "Томагавков" или платформами для перехвата баллистических ракет. Возможности по ведению боевых действий на море сведены к минимуму.
     
  15. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    6.037
    Симпатии:
    949
    Адрес:
    Литва
    за меня Тигр слегка ответил.
    Трудно согласится, когда вбухивают не мылые бабки в малосерийные проекты с огромным бюджетом ...
     
  16. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Опять "дурака включили"? Разумеется моя цитата правильнее, потому, что Ваша содержит недоговорённость:
    AN/SPS-49 — двухкоординатная РЛС воздушного обзора производства компании «Райтеон», основной локатор дальнего обзора ВМС США...На крейсерах системы «Иджис» типа «Тикондерога» (CG-47 Ticonderoga) он выполняет роль дополнительного к основному радару SPY-1.
    То есть: он основной не на всех кораблях.
    - С результатом, судя по всему, неясным Вам. Но более чем ясным командованию US Navy.
    - Мне тоже ужасно забавно, когда форумные любители мнят себя понимающими в чём-то больше, чем профессионалы, десятки лет этим занимающиеся.
    - Командованию ВМС США он несомненно говорит. Поэтому они и комплектуют эсминцы - так, а крейсера - этак. Я, в отличие от Вас, с ними не собираюсь спорить.
    - Во-первых, это тупая ложь. Во-вторых, это тупая ложь. В-третьих, это тупая ложь. И в-тридцатьтретьих это тоже тупая ложь. Которой нет никакого оправдания.
    - У тигра (настоящего), у леопарда, ягуара и кота "домашнего, средней пушистости" всё тоже максимально унифицировано. Тем не менее, это немножко разные звери.
    - Построили сколько нужно. Нужно будет - построят ещё.
    - Вы очень грубо недооцениваете возможности американского эсминца по самообороне. Например, у него есть совершенно чудовищные средства РЭБ. Вдобавок, на войне он работает в коллективе других военных кораблей, например, в составе авианосного ордера.
    - Это всё происки тех же глупых американских адмиралов? Подучили бы Вы их маненько, что ли, уму разуму и практике военного строительства? На базе советского/российского военно-морского флота? Даже крейсер типа "Тикондерога" смотрится как-то очень скромненько по сравнению с российским титаном, поражающим воображение:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Кажется, что он сошёл со страниц книг Жюль Верна! :OK-)
     
  17. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.185
    Симпатии:
    494
    Адрес:
    Россия, Казань
    дядя Миша ебстественно длина 262 - 171 , водоизмещение 25860 - 9800.

    именно тикендерога очень скромен в сравнении потому что
    На первых пяти кораблях типа «Тикондерога» размещались обычные двухбалочные универсальные установки для запуска противокорабельных ракет «Гарпун», зенитных «Стандарт» и противолодочных АСРОК
    эти установки четко видны на фото ., а уж потом -
    Но в 1986 году на вооружение ВМС США поступили установки вертикального пуска (УВП) ракет с ячейками-контейнерами. Применение УВП позволило повысить живучесть установки, увеличить боезапас и номенклатуру запускаемых ракет, сократить время реакции. Типовая загрузка УВП на шестом и последующих крейсерах типа «Тикондерога» — 26 крылатых ракет «Томагавк», 16 ПЛУР ASROC и 80 ЗУР «Стандарт-2» — всего 122 ракеты в двух модулях.
    янки сделали модули универсальными и комплектовать можно было как хош.
    на 1144 установки специализированы.
    вот что бросается в глаза на наших кораблях обилие антенн все надстройки забиты , у пиндосов все весьма скромненько думается что функционал не меньший , слышал что наши кб не могли согласовать совместимость и каждый лепил свое.
     
  18. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Я просто уверен, что Джордж Лукас лепил свои звёздные крейсера, глядя на снимки ракетного крейсера "Петр Великий"! :-D Поэтому и возникает ощущение "дежа вю", "где же я это всё видел?!" :OK-)

    [​IMG]
     
  19. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    13.653
    Симпатии:
    2.726
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Счас не могу найти ссыль, но там не всё "шоколадно" на самом деле.

    Меньший, там "Иджис" всего 4-х канальный, камрад Пернатый очень популярно объяснял много лет назад, что для поражения цели на последнем участке ракету наводят "тарелочками", которые на "крыше парохода", а их всего 4 штуки.

    Так, чтА "Петруха" круче и намного. :OK-)
     
  20. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Всё изменилось: если раньше "Иджис", используя ЗУР с полуактивным наведением на конечном этапе, мог одновременно атаковать 22 цели, то сегодня с появлением ракет SM-6, с активным радиолокационным наведением на конечном этапе, количество одновременно наводимых ракет может быть увеличено в разы...

    "Форту" до "Иджис" - страшно далеко...
    http://pvo.guns.ru/s300f/#5
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей