Противокорабельные ракеты

[Novice]

Т. е. в открытых источниках по ОДБ врут, когда пишут, что применение ОДБ может быть ограничено погодными условиями в частности дождем, снегом и высокой влажностью???

Нет, не врут. Просто "черноморский каплей" не успел найти это в сети.

 

[Barbudos]

В руководствах по боевому применению-не встречал про ограничения. Но это я только имею в виду ОДБ на основе окиси этилена, у которых весь рабочий цикл занимает 1\20 сек.Это самые последние разработки. На основе других углеводородов - не знаю, может и были.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Для тех, кто не умеет с литературой работать, советую достать "Теория Большого Взрыва" на 12 (полный вариант, а не то, что по "Дискавери показывают) DVD-дисках. Я еще год назад купил. Очень советую тем, для кого Инет- истина в последней инстанции

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

В принципе, ОДБ можно создать и на основе мучной пыли, вот они на влажность будут ТОЧНО реагировать, тесто получится! :grin:

Добавлено спустя 25 минут 43 секунды:

Уважаемые Форумчане! Позвольте ремарку.
в Инете вы найдете ТОЛЬКО ТО . что Вам позволят найти, и в такой форме, в какой это ДОПУСТИМО разместить. Поэтому верить ему НЕ стоит всегда, там может быть или не ТО, или не ТАК.
Работайте в архивах и спецбиблиотеках!

 

[Novice]

А еще лучше звоните разработчикам на Крылова
А вообще, лучше всегда пользоваться умом для обработки информации.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Barbudos, пока вы ссылаетесь на Широкорада и Википедии всякие, а знания от нас замечательно скрываете.
В соседней ветке обложка с Широкорадовской мурзилки, опознайте ПКР? А? Сможете? Модификацию можно не писать, не опускайте меня окончательно?? Ну пажалуста!!!....

 

[студент]

Работайте в архивах и спецбиблиотеках!

Выкладывайте найденое на форуме и ожидайте суровых дядей из органов!

 

[Barbudos]

Если ОДБ настолько устойчивы к погодным условиям - почему до сих пор ничего подобного не реализовали в морских боеприпасах?? Штука то заманчивая, учитывая эффект "затекания" облака в люки, горловины и прочее....как Вы думаете??

Дело в том, что сталь, а также легкие сплавы, обладают высокой УПРУГОСТЬЮ, они замечательно "отыгрывают" ударную волну, действуя, как гибкие мембраны. Действие ударной волны ОДБ на личный состав НК , приводящее к тяжелым контузиям, вплоть до летальных, ограничено спецификой флота: по боевой тревоге все двери и люки д.б. на задрайках, ЛС- на БП, появление на палубе ЛС-ЧП, да и какой самоубийца туда полезет, если работают ВСЕ антенные посты , причем большинство на излучение, со своими стокиловаттными магнетронами. Без ..этого самого...останешься!
Другое дело-авианосцы, где ЛС по боевой тревоге как раз на палубе. Но и тут ожидаемый эффект от применения ОДБ не слишком велик. Палубу он не вскроет, ну покрошит народу и десяток самолетов, детонации боеприпасов ОДБ не вызовет, т.к ударная волна ДОЗВУКОВАЯ по всему объему (принципиальное отличие от бризантного вв, у которого в радиусе 10-15 линейных размеров ВВ волна-сверхзвуковая), авианосец из строя не выведет. Обломки самолей скинут, топливо потушат, подвахта выйдет и все. Уж если так повезло, что ПКР прорвалась -таки к авианосцу, лучше, чтоб на ней было что-нибудь проникающее глыбоко в недра, до самой крюйт-камеры!
ОДБ хороши для выведения из строя ЛС в закрытых обьемах: капонирах, укрытиях, пещерах и т.д причем это эффективнее, чем на открытом воздухе из-за переотражения уд. волны ., а также, разрушения конструкций из кирпича, сборного Ж\Б, самана., не обладающих упругостью.

Добавлено спустя 2 минуты:

ожидайте суровых дядей

Я,может, как раз этот суровый дядя и есть

 

[Novice]

Дело в том, что сталь, а также легкие сплавы, обладают высокой УПРУГОСТЬЮ, они замечательно "отыгрывают" ударную волну, действуя, как гибкие мембраны. Действие ударной волны ОДБ на личный состав НК , приводящее к тяжелым контузиям, вплоть до летальных, ограничено спецификой флота: по боевой тревоге все двери и люки д.б. на задрайках, ЛС- на БП, появление на палубе ЛС-ЧП, да и какой самоубийца туда полезет, если работают ВСЕ антенные посты , причем большинство на излучение, со своими стокиловаттными магнетронами. Без ..этого самого...останешься!
Другое дело-авианосцы, где ЛС по боевой тревоге как раз на палубе. Но и тут ожидаемый эффект от применения ОДБ не слишком велик. Палубу он не вскроет, ну покрошит народу и десяток самолетов, детонации боеприпасов ОДБ не вызовет, т.к ударная волна ДОЗВУКОВАЯ по всему объему (принципиальное отличие от бризантного вв, у которого в радиусе 10-15 линейных размеров ВВ волна-сверхзвуковая), авианосец из строя не выведет. Обломки самолей скинут, топливо потушат, подвахта выйдет и все. Уж если так повезло, что ПКР прорвалась -таки к авианосцу, лучше, чтоб на ней было что-нибудь проникающее глыбоко в недра, до самой крюйт-камеры!
ОДБ хороши для выведения из строя ЛС в закрытых обьемах: капонирах, укрытиях, пещерах и т.д причем это эффективнее, чем на открытом воздухе из-за переотражения уд. волны ., а также, разрушения конструкций из кирпича, сборного Ж\Б, самана., не обладающих упругостью.

Жесть! Пишите еще про "стокиловаттные мегатроны ". Гуглите мощности. Как это влияет на это самое??? Такая узконаправленная радарная травма??? Или на всего сразу? Когда работают высоким, на палубе никто не умирает. Надо спать под антеной.. еще пиши...
И про дозвуковую скорость ударной волны рассказывайте. (скорость детонации до 9000 м в сек. Формулу подбросить? Или на Крылова рассчитают???)
Крюйт-камера.. жесть..
Стальные и АМГ переборки в пару мм, отражающие подрыв 500-1000 кг ОДБ.. жесть.. вооружение на палубе, радиоэлектронное хозяйство. Все отражает.. еще!!!
Температуры не хватит для взрывателей(и соответственно боеприпасов) даже без воздействия ударной волны.. еще пиши..
АМГ при подрыве ОДБ не будет гореть?? Еще!!!!
еще!!!еще!!!
гений... вы... наш...

 

[Barbudos]

скорость детонации до 9000 м в сек.

У бризантных ВВ, например ТЭН. ГГ. ОДБ-не бризантное.
мощность излучения "Ятагана"-70 квт.
АМГ не будет гореть от Взрыва вообще, т.к. важна не температура взрыва а КОЛИЧЕСТВО переданного тепла, т е напалмом поджечь можно, или термитной смесью, т .к. они обеспечивают ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ тепловое воздействие.
То же и про взрыватели.
и не мегатроны, а МАГНЕТРОНЫ , изучай СВЧ-технику.
А если ты по палубе гулял когда МАГНЕТРОНЫ работают, тем лучше, у таких детей не должно быть...
В общем, ты всему форуму показал свою вопиющую техническую девственность!
НЕ В РОВЕНЬ МНЕ С ТОБОЙ ОБЩАТЬСЯ. НЕ В РОВЕНЬ...

 

[ddd]

т.к ударная волна ДОЗВУКОВАЯ по всему объему (принципиальное отличие от бризантного вв, у которого в радиусе 10-15 линейных размеров ВВ волна-сверхзвуковая),

Какая - какая? Дозвуковая? Дозвуковая УВ - это извините ветер. УВ- зона уплотненного воздуха (т.н. скачек уплотнения) образуется при скорости движения ВЫШЕ скорости звука. Как для самолетов, так и для взрывов. в том числе и ОДБ

А разница между бризантными ВВ и нет - в скорости ГОРЕНИЯ ВВ (а не ударной влоны)

которых весь рабочий цикл занимает 1\20 сек.

Простите, за 1/20 сек успевает образоваться облако, затечь в различные пустоты и взорваться? ИМХО, конечно, но в газах таких быстрых процессов не бывает

 

[Молодой]

Шведы выпустили противокорабельную ракету по наземной цели

Немецкая компания Diehl и шведская Saab совместно разработали новую модификацию тяжелой противокорабельной ракеты (ПКР) RBS 15 Mk3, способную эффективно поражать как морские, так и наземные цели, сообщает Defense-aerospace.

Успешные испытания модернизированной ракеты были проведены на полигоне Видсель на севере Швеции в присутствии правительственных делегаций из Германии, Польши и еще нескольких стран. Главной целью испытательного пуска была проверка работы новой системы GPS-наведения, которая позволяет применять ПКР по наземным целям.

После запуска с наземной установки, смонтированной на шасси грузового автомобиля, ракета RBS 15 Mk3 совершила полет в автоматическом режиме по запрограммированной траектории над местностью с различным характером рельефа. Управление осуществлялось бортовой системой навигации, обеспечившей точное прохождение всех контрольных точек на пути к цели.

Последняя модификация ПКР RBS 15 Mk3 является мощным многоцелевым средством поражения с дальностью действия свыше 200 километров. Ее разработка была начата в 2003 году. Новые ракеты заказаны военно-морскими силами Германии и Польши для оснащения корветов проекта K130 и патрульных катеров проекта ORKAN соответственно.
http://lenta.ru/news/2008/04/04/rbs/

 

[Bosun]

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1539

Правила форума.



I. Рекомендации:


1. Ни при каких обстоятельствах не опускайтесь до банальных оскорблений и сообщений, способных высмеять собеседника в глазах остальных участников конференции. Помните простую истину - проявляя уважение к собеседнику, вы проявляете уважение к самому себе.


2. Старайтесь наиболее полно выражать свои мысли и на вопросы, которые требуют развернутого ответа, не писать лишь одно предложение. Это исключит непонимание со стороны собеседника, которое может перерасти в личную неприязнь, банальные ссоры и т.п.


3. Создавая свое сообщение в той или иной теме, помните, что оно сохраняется и никуда не исчезает, скажем, через месяц, год. То есть каждое написанное Вами сообщение оставляет свой след в жизни форума и является его неотъемлемой частью. Также помните, форум просматривают не только участники самой конференции, но и сторонние читатели, бороздящие просторы интернета, поэтому пишите максимально корректно и не превращайте обсуждение серьезных тем в базар. К тому же у приходящих на форум новых участников отношение к Вам может складываться не только по личному общению, но и по сообщениям, оставленным Вами многие недели, месяцы назад.

 

[Barbudos]

Дозвуковая УВ - это извините ветер.

Если 320м\сек это ветер???

образуется при скорости движения ВЫШЕ скорости звука.

Так вот именно у самолета УВ и возникает при движении со сверхзвуковой скоростью потому, что УВ движется в воздухе всегда со скоростью звука а самолет летит быстрее, и генерируемые им волны поэтому и формируют фронт УВ( помните, в учебнике физики рисунок, как от носовой оконечности с\з ЛА отходят такие окружности разного диаметра, при этом фронт, направленный по движению НЕ обгоняет самолет , и волна, образованная в момент времениТ-1, т-2, т-3 и т .д. накладывается на ту, которая образована в момент времени Т. если бы они двигались со скоростью БОЛЬШЕ скорости звука, то они , согласитесь, на сформировали бы ФРОНТ.
А по поводу УВ от взрывов, посмотрите книгу "Поражающие факторы ядерного взрыва" где сказано, что УВ сначала, непродолжительное время двигается со сверхзвуковой скоростью ( для вв тоже самое),в так называемой "зоне разлета продуктов взрыва), а потом со скоростью звука, причем она НЕ уменьшается до полного затухания УВ. А также книгу "Применение авиации при испытаниях ядерного оружия", там приводятся расчеты безопасного удаления самолета от эпицентра, в них скорость УВ принимается 330м\сек, так называемая скорость звука для стандартной атмосферы Т=+15 град, Р= 760 мм.рт.ст.

Простите, за 1/20 сек успевает образоваться облако, затечь в различные пустоты и взорваться? ИМХО, конечно, но в газах таких быстрых процессов не бывает

В ОДБ последнего поколения на основе окиси этилена распространение смеси происходит за счет УВ , вызванной взрывом Бризантного вв, отсюда и 1\20. Ни о каком "затекании" речь идти, естесственно не может, поэтому совр.ОДАБ видимо и сделали для полной климатической независимости (РАРА-бомб именно на основе окиси этилена, так даже по ТВ отметили ее факт устойчивости)
Одаб, применявшиеся янкесами во вьетнаме были на основе пропан-бутановых смесей, для поражения вьетов в катакомбах, , там, естесственно было критичным наличие ветра, осадков и т.д.

в скорости ГОРЕНИЯ ВВ (а не ударной влоны)

Бризантные вв (тротил, тетрил, ТГА. гексоген, октоген, ТЭН,) отличаются от небризантных,порохов, например, которые относятся к БАЛЛИСТИТНЫМ ВВ способом распространения процесса выделения тепловой энергии. Пороха, например, "взрываются" только в оболочечных конструкциях, а бризантные- на "открытом воздухе". это связано с тем, что процесс "горения" в порохах передается последовательно с фронтом передачи тепла, скорость которого сравнительно невелика (до 1.5 км\сек) вот почему на традиционных метательных ВВ невозможно обеспечить скорость снаряда больше 1,5 км\сек. В бризантных инициирование ВВ происходит фронтом ДЕТОНАЦИОННОЙ ВОЛНЫ ( до9500м\сек)., поэтому они НЕ нуждаются в оболочках. Чем сильнее спрессован порох, тем больше скорость движения ТЕПЛОВОЙ волны ( вспомните, как тщательно утрамбовывают порох в дульнозарядных ружьях и пушках) Бризантные в этом не нуждаются.
А скорость УВ ВСЕГДА равна скорости звука, вне зоны разлета продуктов взрыва.
С уважением,

Добавлено спустя 16 минут 48 секунд:

УВ- зона уплотненного воздуха (т.н. скачек уплотнения)

Причем, что интересно, если на небольших расстояниях от эпицентра взрыва основное поражение ударной волной происходит за счет ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО скачка, т.е. повышения давления, то с ростом расстояния передний фронт как бы "размывается" и поражение наносится уже , в большей степени, отрицательным скачком, т.е. понижением давления (да еще после повышения). Вот почему в близи от взрыва стекла в окнах вбивает вовнутрь дома, а глаза у граждан просто вытекают (простите за ужастик). На большем расстоянии стекла вылетают НАРУЖУ, а глаза вылезают из орбит (ох, прости,Господи).

 

[Bosun]

Вот почему в близи от взрыва стекла в окнах вбивает вовнутрь дома, а глаза у граждан просто вытекают (простите за ужастик). На большем расстоянии стекла вылетают НАРУЖУ, а глаза вылезают из орбит (ох, прости,Господи).

Значится В рубке, иллюминаторы вынесет вместе с глазами всей вахты и командира?

 

[Novice]

НЕ В РОВЕНЬ МНЕ С ТОБОЙ ОБЩАТЬСЯ. НЕ В РОВЕНЬ...

Ваше сиятельство родило очередной шедевр..
Когда 1164 стоя у причала переходит на высокое, вокруг него продолжают летать птицы а по палубе ходят люди. И отличить вращение от работы можно только по помехам на бытовой технике. Хотя РЛС там помощнее, чем на 61, на котором вы типа бороздили просторы Большого театра.. то чем вашего отца годки пугали - забудьте. Людей нет на палубе в море по тревоге только потому, что не предусмотрено такого боевого поста - как праздношатание по палубе. Выход на палубу не смертелен.
(Сын у меня есть, хотя ему немного лет, он смотрит мультики про Мегатрона-Магнетрона, соображает он получше вас..)
(глупо меня пробовать ловить на акулах-тайфунах-мегатронах.. окончите хотя бы школу более-менее успешно..)

В Крылова разобрались с объемной детонацией???
Вы по телевизору видели последтвия взрыва бытового газа в жилых домах? Вы на корабле были??? Представте подрыв возле надстройки и идите себе с миром дочитывать википедию. Не надо свистеть про наружный и внутренний взрыв. Энергии хватит, чтоб надстройка превратилась в полное г..
Окись этилена применяется в ОД боеприпасах уже 50 лет. Шел бы ты лесом, эксперт.
Также составляющей такого боеприпаса является и магний. Не нашел это в википедии.?? обидно.. Как теперь, хватит энергетики чтобы поджечь АМГ??? Какой в ж... термит???? Если сплав разогревается до температуры горения, он ГОРИТ! Вообрази себе! Можно спичкой греть полчаса, можно взрывом доли секунды.. физик-лирик-взрывотехник...
Принципиальное устройство любого взрывателя тебе известно??? Если его резко разогреть до 1000 градусов например, что будет? Включи моск. (я уже начинаю сомневаться в возможности такого включения.. )

Для особо умных. Объемно-ДЕТОНИРУЮЩИЙ боеприпас. Ключевоеслово выделено. Скорость детонации - до 9000 м в сек.
Ты не путай с бризантностью. А просто подставь в формулу и посчитай скорость ударной волны. Формулу попроси на Крылова.

Прекращай копипастить бездумно все подряд с инета и снабжать это, мягко говоря, неумными комментариями.
И не смотри дискавери. А то потом получаютя выдавленные и высосанные глаза..
Жесть. Развлекай дальше. Все нормальные люди цирк любят.

 

[Barbudos]

Значится В рубке, иллюминаторы вынесет вместе с глазами всей вахты и командира?

Совершенно верно, если она окажется в зоне распространения облака ОДБ.
беда в том , что у ОДБ поражение происходит почти только в пределах объема облака. Посмотрите фотографии применения ОДАБ во вьетнамских джунглях, где с их помощью вертолетные площадки для "Хьюи" делали.: почти ровный, ЧЕТКО очерченный круг, ЗА его пределами деревья практически не тронуты, это потому, что детонация в ОДАБ происходит с дозвуковой скоростью, в области поражения могут загореться только легковоспламеняемые в-ва, а деревья просто разносит в щепки. А радиус поражения можно легко посчитать (для одаб на основе окиси этилена, других данных, сорри, нет)
масса~1000кг. для такого калибра задержка порядка 100миллисек. после срабатывания "вышибного " заряда; скорость распространения облака = скорости звука=330м\сек, Тогда радиус: 330* 0.1= 33м, таким образом, в круге диам 66м все превратится в мелкую крошку, да плюс еще зона частичного ( но , тем не менее Тяжелого поражения) личного состава метров 10, т.е 70-75м. Не так уж и плохо. Как раз во всю ширину авианосца. Только он ведь боеспособность надолго не потеряет, до ЖИЗНЕННО важных органов далеко.Так что лучше- "пенетраторами", т.е проникающими ГЧ.
P.S. только в рубке двойные триплексные бронестекла, между которыми сжатый горячий азот, и их из калаша не прошибешь. Кстати, если погодка позволяет, можно задержку увеличить, поскольку взрыв происходит в очень широком диапазоне концентраций, ЕМНИП, от долей до неск процентов по массе, тогда зона увеличится, правда поражающее воздействие неск. снизится. Но я думаю, мало все равно не покажется!

 

[Bosun]

А воздействие на ракету? Из за разницы давления. Она ведь сама по себе герметична, А разгонная ступень отделена тонкой мембраной. Там же внутри по сути ВВ. Или воздействие на контейнеры ПУ? Засасывание наружного воздуха в МО, Тоже путь проникновения ОДБ.
Какие мысли?

 

[Barbudos]

А воздействие на ракету? Из за разницы давления. Она ведь сама по себе герметична, А разгонная ступень отделена тонкой мембраной. Там же внутри по сути ВВ. Или воздействие на контейнеры ПУ? Засасывание наружного воздуха в МО, Тоже путь проникновения ОДБ.

а Вы пытались эту мембрану пробить? они расчитываются на давление более 100 кг\см.кв, поэтому при старте ракеты с РДТТ слышен сильный хлопок, У ЖРД старт тоже сопровождается сильным хлопком, который слышен за многие километры, но там другая причина, мембран (по крайней мере у РН нет).
А что касается корпусов, то вы прикиньте по любой ракете, хотябы воздух-воздух: возьмите массу(полную), вычтите массу топлива, массу БЧ. электроники, доп оборудования:привода рулей, энергетики для привода:шар-или-тор баллон, или газогенератор и тд и тп и получите массу корпуса (я сам этого не делал, т.к. руками пощупал достаточно) ракеты, даже БД не из амг 2мм сделаны. или возмите на авиасалоне, как их, даже самых мелких погрузчиками кантуют, а ведь это МАКЕТ,по сути без намека на внутреннее содержание. Так что штука это прочная и толстая, боюсь ОДАБ не запросто помнет. (посчитайте скоростной напор при М = 3,5-4,5.), этот не трудно. А в МО воздух засасывается отнюдь не с уровня палубы, а повыше гораздо.(вент.грибки на палубе, это не в МО) к тому же для защиты от ЯО весь воздух, поступающий вовнутрь корабля проходит многоступенчатую фильтрацию во время боевых действий и учений, а то бы на Форрестоле внутри бы НИКТО не выжил.
Контейнеры-да, из стеклопластика бывают, только сама ПКР вряд ли повредится от ОДАБ, правда с повреждением контейнера пуск запросто может стать невозможным.

 

[Bosun]

а Вы пытались эту мембрану пробить?

На тех ракетах что у нас в дивизионе были, мембрана на 1й ступени была довольно тонкая. Как жестянка. На 2й ступени, чуток потолще, там ЖРД. Попробовал бы я поковырять, дисбат гарантирован.

в МО воздух засасывается отнюдь не с уровня палубы, а повыше гораздо.(вент.грибки на палубе, это не в МО)

Ну, это, я прекрастно знаю.

Контейнеры-да, из стеклопластика бывают, только сама ПКР вряд ли повредится от ОДАБ, правда с повреждением контейнера пуск запросто может стать невозможным

Практически корабль не БГ. тока ЗУРы осталось расковырять.
Во , шрапнелью!

 

[Novice]

Достаточно!

Удаляю в дальнейшем вместе с автором.

 

[Bosun]

Novice - может хватит ёрничать. Не солидно.
Всему есть предел.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 4 секунды:

Три ракеты П-15.......

Немного добавлю о П-15:
. В октябре исполнится полвека первому пуску известной противокорабельной ракеты (ПКР) П-15 (Styx – по западной классификации) и сорок лет с момента первого ее боевого применения, которое открыло новую эру в войнах на море. Тогда, 27 октября 1967 года, два египетских ракетных катера проекта 183Р, на Западе малопочтительно именовавшихся «комарами», в районе Порт-Саида атаковали четырьмя «пятнашками» израильский эсминец Eilat, вторгнувшийся в территориальные воды арабского государства. В 17.19 стартовала первая ракета, а в 17.23 – четвертая, которая попала в уже обломки корабля.

И ещё о Отечественных ПКР http://www.ktrv.ru/press/46/729/

 

[Barbudos]

Попробовал бы я поковырять, дисбат гарантирован.

мне проще, я на заводах "ковырял"

Три ракеты П-15.......

Да, ПЕРВОЕ и блестящее применение ПКР!, только, по-моему 21-го, впрочем, несущественно.