ПВО сегодня

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
КС
Так. Допустим признали. И?
"Мы все умрем!"??(с) :-bad^ :-bad^

Какое же ПВО надо построить в позиционном районе Козельской или Татищевской дивизии с 50-70 шахтами? Круче чем в Москве!
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
экс майор написал(а):
КС
Так. Допустим признали. И?
"Мы все умрем!"??(с)
Ну, это по-любому.
экс майор написал(а):
Какое же ПВО надо построить в позиционном районе Козельской или Татищевской дивизии с 50-70 шахтами? Круче чем в Москве!
Сначала предлагаю принять хоть какое-то решение о том "какое ПВО нам нужно", посчитать "скока" надо денег, внести сии расходы в программу вооружений и начать её финансировать.
Слава Богу хоть признали.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Одессит написал(а):
Вы сначала дайте ссылку на вот это ваше "признание"
Я уже давал несколько, но Вам видимо не интересно их читать, тексты и правда скучные, но уж напрягитесь плиз.
Вот не сложная статья.
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
КС написал(а):
Слава Богу хоть признали.
Там было "допустим"!
Я так не считаю, что там нужно что то, что способно защитить от атаки 200-300 КР (для гарантированного уничтожения всех ШПУ). Достаточно прикрытия от единичных пусков каких нибудь грузин...
КС написал(а):
Я уже давал несколько, но Вам видимо не интересно их читать, тексты и правда скучные, но уж напрягитесь плиз.
:-bad^ :-bad^ см.ниже
КС написал(а):
А сколько их появилось?
И не придумают ли какой-нибудь похожий предлог для того, чтобы они ещё раз там появились, для защиты "Набуки" какой-нибудь.
Обратитесь к морякам с форума про ВМФ. Они вам детально раскажут про существующие международные договора по поводу военных кораблей в акватории ЧМ. Их число, водоизмещение и срок пребывания строго ограничено для стран, не имеющих выхода к черному морю. А контролируют Турки(через проливы). За чуть не 100 лет еще ниразу не нарушили своих обязанностей, хотя и член НАТО.
:-bad^ :-bad^
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
КС написал(а):
Где в этой вашей ссылке подтверждение ваших же утверждений -
Добавлено: Сб Май 01, 2010 11:51
КС писал(а):
В период войны с Грузией в Чёрном море находилось от 15 до 17, если не путаю, надводных кораблей НАТО .
Половина с КР (штук по 50 на корабле).


Зачем приводить ссылки на то, о чем вас не спрашивают? :)
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
экс майор написал(а):
Обратитесь к морякам с форумоа про ВМФ. Они вам детально раскажут про существующие международные договора по поводу военных кораблей в акватории ЧМ. Их число и водоизмещение и срок пребывания строго ограничено для стран, не имеющих выхода к черному морю. А контролируют Турки(через проливы). За чуть не 100 лет еще ниразу не нарушили своих обязанностей, хотя и член НАТО.
Спасибо за совет, но корабли-то были или нет?
Если были, значит нормы не нарушены?
Значит если надо, то и ещё раз прийдут.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
КС
Может вернемся все же к теме ветки? Про ПВО?
Перечитайте посты yded
yded написал(а):
военным, на мой взгляд, ничего не нужно. Что сделают, то и возьмут. Сами сформулировать требования к оружию и заказать необходимые характеристики уже не могут.
Вот и вся проблема. Все остальное-вторично...

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

КС написал(а):
Если были, значит нормы не нарушены?
Был ОДИН!!!!! с КР
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Одессит написал(а):
Где в этой вашей ссылке подтверждение ваших же утверждений -
КС писал(а):
В период войны с Грузией в Чёрном море находилось от 15 до 17, если не путаю, надводных кораблей НАТО .
Половина с КР (штук по 50 на корабле).
Вы по дате посмотрите публикации на данную тему.
Ведь всё-равно читать не станете.
Зачем Вам ссылки давать?
Русское телевидение смотрите, память напрягите когда ВВП говорил в Сочи про корабли НАТО.
Вот здесь можно почитать.
Правда я сам их не считал, а то опять докопаетесь.
http://www.ng.ru/politics/2008-08-28/2_blacksea.html
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
КС написал(а):
Вот здесь можно почитать.
Правда я сам их не считал, а то опять докопаетесь.
"конгениально" :grin: :grin:
А может нужно сначала самому прочитать свою же ссылку, а затем уж выносить "свои суждения" ?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
экс майор написал(а):
Может вернемся все же к теме ветки? Про ПВО?
А что ПВО в вакууме?
Или сама по-себе?
Перечитайте мои посты, там на 90% про ПВО сейчас.
Причём я далёк от ПВО, все данные из открытой печати.
экс майор написал(а):
yded писал(а):
военным, на мой взгляд, ничего не нужно. Что сделают, то и возьмут. Сами сформулировать требования к оружию и заказать необходимые характеристики уже не могут.

Вот и вся проблема. Все остальное-вторично...
Я же с этим не спорю.
Но от осознания данной вещи проблем не убавиться.
Халва, халва, халва, или нельзя вообще ничего говорить, что не уладывается в "шапкозакидательные" настроения.
Заметте, ссылки на спецов в теме ПВО и если генералы "ворчат", значит "был сарайчик-то".

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Одессит написал(а):
А может нужно сначала самому прочитать свою же ссылку, а затем уж выносить "свои суждения" ?
Уважаемый!
ЧИТАЛ и СЧИТАЛ, разницы не чувствуете.
Хотя, с 1-м Мая!!!
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
КС
Вы уже по моему сами не знаете зачем эту тему подняли, что хотели и как с этим развязаться...
:-D :think:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Добавлено: Сб Май 01, 2010 13:57
КС написал(а):
ЧИТАЛ и СЧИТАЛ, разницы не чувствуете.
А немного раньше -
Добавлено: Сб Май 01, 2010 13:50
КС написал(а):
Правда я сам их не считал, а то опять докопаетесь.
:grin: :grin: Так читали? Или считали? Ничего не понятно - два ваших же поста и оба с противоположными утверждениями :)
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Вот тут перечисленно, чего и сколько было.
http://flot.com/nowadays/concept/opposi ... oneeds.htm
Написанно, что 10 и 8 на подходе.
Похоже, что КР поболее одного.

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

экс майор написал(а):
КС
Вы уже по моему сами не знаете зачем эту тему подняли, что хотели и как с этим развязаться...
С чем развязаться?
С тем, что ПВО-шники сами признают недостаточность прикрытия даже наших СЯС ( по самым оптимистичным оценкам прикрыто 57% СЯС)?
С тем, что никто, так и не привёл доказательств, что сил и средств в ПВО достаточно для решения поставленных задач?
С тем, что кол-во сил и средств ПВО год от года сокращается?
С тем, что авиации ПВО почти не осталось даже под Москвой?
С тем, что подготовка кадров крайне мала?
С тем, что никто не знает или не говорит куда идём и какая нам нужна ПВО?
С тем, что не разделяю "шапкозакидательных" настроений?
Я понимаю, что "на мой век хватит", но у меня двое детей, а на их век, хватит ли?
Может Вы в курсе поделитесь радостной инфой про ПВО?
Может сниму шапку и "посыплю голову пеплом" от радости.
А то всё халва, халва, халва...
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
КС написал(а):
Похоже, что КР поболее одного.
И кто же например кроме эсминца "МакФол"?
02/09/2008 "По прежнему вызывает озабоченность присутствие группировки стран НАТО в акватории Черного моря, где в настоящее время находится пять иностранных военных кораблей, в том числе два - ВМС США, один - Испании, один - Германии, один - Польши", - сказал генерал-полковник.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080 ... 00295.html

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

экс майор написал(а):
КС
Вы уже по моему сами не знаете зачем эту тему подняли, что хотели и как с этим развязаться...
Я оказался прав.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
экс майор написал(а):
КС писал(а):
Похоже, что КР поболее одного.

И кто же например кроме эсминца "МакФол"?
Опять же, ограничения по тоннажу кораблей в Чёрном море, а по вооружению нет.
Я же писал про возможность нахождения кораблей с КР, что мешает принципиально?
Турция?
Что же не помешала-то?
От 10 до 18 было?
Или Вам "греет душу", что в тот раз не было?
Важен потенциал, он у партнёров есть, а у нас нет нормального ПВО на юге.
Вот если бы не давали скидок Украине, а воссоздали систему ПВО адекватную угрозе в "тоннаже" черноморских договоров "тады" может и я успокоился.
А пока халва, халва, халва....

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

экс майор написал(а):
экс майор писал(а):
КС
Вы уже по моему сами не знаете зачем эту тему подняли, что хотели и как с этим развязаться...

Я оказался пр
Я искренне рад за Вас.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
КС написал(а):
что мешает принципиально?
ВС РФ

КС
Наберите в яндексе или гугле"Военные корабли США в черном море" и "Конвенция Монтре". И изучайте.
Прочитайте весь сюжет сдесь
http://www.rian.ru/trend/Black_Sea_ship_NATO_05092008/
Не тащите на эту ветку то, что к ней не относится!
И хватит плакаться... :-bad^ :-bad^
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
экс майор написал(а):
И хватит плакаться...
Без комментариев.
экс майор написал(а):
КС писал(а):
что мешает принципиально?

ВС РФ
Каким образом?
Или Вам хочется, чтобы так было?
Почему же в 2008 не помешали?
Зашли они без всяких проблем и если надо будет "нагнут" они турков.
Или не было 10-18 кораблей НАТО в Чёрном море.
экс майор написал(а):
Не тащите на эту ветку то, что к ней не относится!
Что конкретно-то?
Разговор начался про прикрытие СЯС ПВО.
Народ стал конкретизировать, добрались до южного направления.
Что не по-теме?
Вот "шапкозакидатели" вообще не по-теме, один Геркон32 похоже дочитал ссылочки до конца.
Поскольку, только он возразил в нормальном тоне и по-теме.
Кстати я с ним согласен, что сценарий войны на юге высосан из пальца, но натянут-то он потому, что люди на службе или работе, а у нас Вы знаете, как с "неодобрямщиками" поступают, вот и придумали небылицу.
Но суть-то не меняется, если с юга полезут, КР долетят до любого европейского ПР РВСН практически БЕСПРЕПЯТСТВЕННО.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
КС
см. мой пост выше.
Кораблей было 5.
Из них с КР - 1 эсминец "МакФол". Рядом была "Москва" и "АЛРОСА".
Читайте ссылки!
Там заявления ГШ РФ. А не журналиста Юрия Гаврилова.
Да, и дочитайте свою ссылку до конца САМИ!!!!
 

yded

Активный участник
Сообщения
441
Адрес
Знаменск
экс майор написал(а):
Судя по разьяснениям yded вопрос прекрытия ПГРК (Тополь, Тополь-М, ЯРС) - это задача ПВО Сухопутных войск. (Тор? Бук? Панцирь?).

Кстати, на данный момент "ПВО" Тополя-Это 4-ПЗРК Стрела-2М
Я таких слов не говорил, потому что не имею привычки обсуждать вопросы, в которых не имею практического опыта. Места дислокации дивизии Тополя должны прикрываться ПВО ВВС, а что происходит при выдвижении на пусковые позиции, или как у них это называется, даже не предполагаю.
Тор, Бук и Панцирь - это ЗРК ближнего боя и чем они могут помочь Тополю не знаю, впрочем, как и дивизион С-300. Смысл имеет ЗРС С-300, имеющая в своём составе РЛК, КП и некоторое количество дивизионов. Отдельный дивизион смысла не имеет, только в составе системы.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
КС написал(а):
если с юга полезут, КР долетят до любого европейского ПР РВСН практически БЕСПРЕПЯТСТВЕННО.
Паранойя!
Все аргументы против - на 3-х предыдущих страницах. Других не будет.
Всего доброго...

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

yded написал(а):
Тор, Бук и Панцирь - это ЗРК ближнего боя и чем они могут помочь Тополю не знаю, впрочем, как и дивизион С-300. Смысл имеет ЗРС С-300, имеющая в своём составе РЛК, КП и некоторое количество дивизионов. Отдельный дивизион смысла не имеет, только в составе системы.
Позиционный район (моршруты БП) это очень большая территория. Имеет ли смысл прикрывать площади (ПВО ВВС)? Они живут пока их не обнаружили.
А вот ваше мнение, как гарантированно прикрыть шахтные ПУ (50-80) на большой площади от атаки 200-300 КР? Это вообще реально? И какими силами?

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

yded написал(а):
экс майор писал(а):
Судя по разьяснениям yded вопрос прекрытия ПГРК (Тополь, Тополь-М, ЯРС) - это задача ПВО Сухопутных войск. (Тор? Бук? Панцирь?).

Кстати, на данный момент "ПВО" Тополя-Это 4-ПЗРК Стрела-2М

Я таких слов не говорил,

Следует по смыслу из этого
yded написал(а):
ПВО Сухопутных войск не выполняет задач по охране обьектов, - её задача в обороне войск на марше и в местах сосредоточения.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
КС написал(а):
Как 72 ББ смогут выполнить задачу ответного удара или ответно встречного, при условии уничтожения ШПУ тактическими ЯБП КР в условиях неприкрытия наших ШПУ , нашей же ПВО?
Думаю, если КР прилетят по пустым ШПУ( а они и будут пустыми, так как уже отстреляются, читайте раздел РВСН, там это сто раз разбиралось)большого вреда не будет.
КС написал(а):
Извините, про Югославию не забыли?
А там существовала СИСТЕМА ПВО? :-D
КС написал(а):
Например из акватории Чёрного или Балтийского моря.
И это разбирали. Сосредоточение нескольких десятков едениц ВМС США у наших берегов не останется не замеченными.
КС написал(а):
Предлагаю признать, ПВО ВВС стоящих перед ней задач в настоящее время решить не сможет в объёме даже 50%.
Вы главком ВВС ? Или просто так словобудием занимаетесь? А в этом году дальняя ракета для С-400 в серию идет.
КС написал(а):
Ведь сейчас никто не озвучивает пороговое значение для сдерживания.
Какое оно?
200-250 боеголовок вполне достаточно для нанесения неприемлемого ущерба США.
КС написал(а):
Или мы думаем, что нас "минует чаша сия"?
Минует. Кому охота получить несколько сотен гостинцев по своей территории.
КС написал(а):
для защиты "Набуки" какой-нибудь.
Набукко-общеевропейский проект распила бабла, причем в европейских масштабах.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

экс майор написал(а):
Паранойя!

Все аргументы против - на 3-х предыдущих страницах. Других не будет.

Всего доброго...
Не тратьте себе нервы. Я догадываюсь, какой из бывших форумчан скрывается за этим ником. КС-вас случайно не Михаил-Александрович зовут? :grin: :grin:
 
Сверху