Ракетное вооружение авиационное и ЗРК

[ГЕРКОН32]

Chizh

Как в той басне белорусской - "Все знат, везде встреват"...
Вас почитать - у вас только к кодам РВСН наших доступа нет, и то если порыться найдутся... :grin:

Я уже неоднократно говорил - ваши соображалки мне не любопытны. Поскольку они весьма далеки от реальности.
И данных у вас РЕАЛЬНЫХ ноль целых, хрен десятых. Уже неоднократно просил - не утомляйте меня своими репликами, основанными на своем воспритяии реальности. Право, надоело уже).

P.S. Спросил мужиков, что бы они сказали, если к ним заявились из гейм конторы иформацией разжиться. Они поржали и сказали, что таких обычно посылают...как в том мультике "в лес за елочкой").
У вашей лавки допуск хоть какой то есть? Мож документ покажите, хоть отрихтованный?..

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

А теперь по делу:

Зачем - всё время?? Снижение только под лепесток ДН.

А ничего что там лепесток - (минус) 2 гр по вертикали может быть при сканировании?) Куда снижаемся, в землю?)

Никто в мире не берёт цели под своим радиогоризонтом

В данном случае я говорил не о радаре, а о высоте поражения ракетами этих комплексов.
А про Касту - написал выше. Она может и подвет цели давать к слову, не только обнаружение.

Если будут находится в пределах видимости больше времени реакции комплекса. Если меньше - ничего с ними не случится

Разумеется. Но время реакции ЗРК очень мало, гораздо меньше того, которое требуется самолету на некий набор высоты, пуск своих ракет и последующее снижение.
Конечно если за пультами ЗРК тормозные неучи - у них шансов не будет).

 

[Breeze]

Зачем - всё время?? Снижение только под лепесток ДН.

А ничего что там лепесток - (минус) 2 гр по вертикали может быть при сканировании?) Куда снижаемся, в землю?)

- Абсолютно "ничего"! Не под землю снижаемся, а ЗА землю.

Никто в мире не берёт цели под своим радиогоризонтом

В данном случае я говорил не о радаре, а о высоте поражения ракетами этих комплексов.

- Высота полета ударных самолётов зависит от их дальности до ЗРК.

Если будут находится в пределах видимости больше времени реакции комплекса. Если меньше - ничего с ними не случится

Разумеется. Но время реакции ЗРК очень мало, гораздо меньше того, которое требуется самолету на некий набор высоты, пуск своих ракет и последующее снижение.
Конечно если за пультами ЗРК тормозные неучи - у них шансов не будет).

- Что значит: "мало"? А Вы учитываете ещё и время полёта ракеты к цели, готовой нырнуть под радиогоризонт? Плюсуйте его к времени реакции (которое никак не меньше секунд 15-ти от момента первого обнаружения вновь появившейся цели до пуска ЗУР).

 

[ГЕРКОН32]

Абсолютно "ничего"! Не под землю снижаемся, а ЗА землю.

Но при подъеме антенны горизонт то отодвигается).

Что значит: "мало"? А Вы учитываете ещё и время полёта ракеты к цели, готовой нырнуть под радиогоризонт? Плюсуйте его к времени реакции (которое никак не меньше секунд 15-ти от момента первого обнаружения вновь появившейся цели до пуска ЗУР).

Это только для старых ракет от ПМУ1 было проблемой...
Для последующих с активной ГСН никоим образом. Выводите в район по радиокомандной составляющей, далее захват активной головкий. И..все). Нырнул он, не нырнул - ракета близко, ей уже все едино.

 

[Breeze]

- Используются сегодня широко плюс ко всему ещё беспилотные мишени-имитаторы и самолёты РЭБ...

 

[Lunolet]

Еще один вопрос.
Насколько эффективно работают ЗРК против ракет "воздух-земля"?

 

[Breeze]

- До сих пор - неэффективно, ввиду малости ЭПР этих ракет и высоких скоростей...

 

[marinel]

- До сих пор - неэффективно, ввиду малости ЭПР этих ракет и высоких скоростей...

Неверно.

 

[Phaeton]

Неверно.

А у вас есть доводы? А то тем самым вы нарушаете правила форума

 

[ГЕРКОН32]

Еще один вопрос.
Насколько эффективно работают ЗРК против ракет "воздух-земля"?

Как у них там за морем не знаю...
А наши вполне неплохо даже справляются.

Задача борьбы с ракетами иже им подобным добром лежит на тактических ЗРК малой дальности - своего рода последний рубеж.

Вот к примеру данные стрельб комплекса ТОР-М1 в условиях помех.
Буква А - поражение одной ракетой ЗРК. Цифры в скобках - отклонения от точки прицеливания в метрах. Текстом в последнем столбце - расшифровка услвовий поражения конкретной цели. (в принципе вешал уже, но чтобы не искать).



Резюме - все цели поражены, в т.ч маневренные и групповые.
Не забываем, что комплекс ТОР-М1 по возможностям уступает ТОР-М2 которым он заменяется... :OK-)

 

[almexc]

ГЕРКОН32 писал(а):
Breeze писал(а):
ударная группа подходит на высоте 30 метров, там радиогоризонт 19 км


Еще бы такое место, где можно все время лететь на H=30м)). В степи если только или над морем в штиль. В нормальном лесу у нас обычно деревья выше).

- Зачем - всё время?? Снижение только под лепесток ДН.

Британцы на GR1 над Шотландией по 200 миль прорывы на ПМВ тренировали и не жужали...

Цитата:
Это все из области теории. Потому как пройти больше 200 км на 30 м высоте чтоб вообще никто не увидел - хм...

- Никто так не ходит. Незачем.

см выше

 

[ГЕРКОН32]

Британцы на GR1 над Шотландией по 200 миль прорывы на ПМВ тренировали и не жужали...

Если над горной частью, это клюква). Ни кто там так летать не будет).
А если над их поросшими чахлой растительностью плоскогорьями - почему нет.
В Крыму так можно летать ближе к Керчки - хоть 15 м от поверхности, местность плоская как стол с плавным изменением рельефа.

Опять же одно дело летать у себя дома, где каждый куст знаешь. А другое - где нить у нас. Попадется на пути опора ЛЭП не отмеченная на картах Пентагона - и кирдык...

 

[almexc]

Если над горной частью, это клюква). Ни кто там так летать не будет).

ИМЕННО над горной. Специализация у них такая была в НАТО. :-read:

 

[Breeze]

Британцы на GR1 над Шотландией по 200 миль прорывы на ПМВ тренировали и не жужали...

- На какой высоте?

 

[ddd]

- Для этого достаточно атакующем самолётам лететь выше их зоны поражения и можно про них забыть.

Это что за ПМВ выше зоны ПЗРК?

демонстрационная группа имитирует налёт со входом в зону поражения данного ЗРК,

И больше на базу не возвращается

подходит под лепестком диаграммы направленности той РЛС, которую нужно уничтожить,

И попадает в зону ЗРК другого эшелона обороны.

подходит на высоте 30 метров, там радиогоризонт 19 км.

Фигу- фигу . 19 км - радиогоризонт от поверхности зели. А антенны, предназначенные для отлова самолетов на ПМВ поднимаются достаточно высоко. Так что к этим 19 добавляйте еще 10-12 км...

В бою авиация против ЗРК, авиация все равно выиграет, что заметно во всех последних войнах. Времена Вьетнама и WW2 отшли в прошлое..

Вопрос большой и совсем открытый. Последняя война, где встречались ЗРК и авиация одного технического уровня и хорошей подготовки летчиков и операторов ЗРК был как раз Вьетнам.

Все остальные примеры борьба с одной стороны современных аваиподразделений со станциями РЭБ и с другой стороны старых ЗРК.
На основе таких примеров нельзя делать далекоидущие выводы.

В частности напротв, при хорошо поставленной системе ПВО ( достаточное количество, технический уровень, уровень подготовки персонала, грамотное расположение сил и средств ПВО) авиация становится дорогой и ненужной (бесполезной ) игрушкой.

 

[Breeze]

- Для этого достаточно атакующем самолётам лететь выше их зоны поражения и можно про них забыть.

Это что за ПМВ выше зоны ПЗРК?

- Это на дальности, превышающей дальность поражения большого ЗРК.

демонстрационная группа имитирует налёт со входом в зону поражения данного ЗРК,

И больше на базу не возвращается

- С чего это взято?

подходит под лепестком диаграммы направленности той РЛС, которую нужно уничтожить,

И попадает в зону ЗРК другого эшелона обороны.

- А вот это должны вовремя выяснить все виды разведки.

подходит на высоте 30 метров, там радиогоризонт 19 км.

Фигу- фигу . 19 км - радиогоризонт от поверхности зели. А антенны, предназначенные для отлова самолетов на ПМВ поднимаются достаточно высоко. Так что к этим 19 добавляйте еще 10-12 км...

- ОК, пусть будет 30 км.

В бою авиация против ЗРК, авиация все равно выиграет, что заметно во всех последних войнах. Времена Вьетнама и WW2 отшли в прошлое..

Вопрос большой и совсем открытый. Последняя война, где встречались ЗРК и авиация одного технического уровня и хорошей подготовки летчиков и операторов ЗРК был как раз Вьетнам.

- Фигу-фигу! Последняя война где воевали советские офицеры ПВО против ВВС Израиля была в июне 1982 года. Сколько раз я могу напоминать её результат? Он был не плачевный, он был катастрофический - для ПВО. Их разнесли в труху, в пыль.

Все остальные примеры борьба с одной стороны современных аваиподразделений со станциями РЭБ и с другой стороны старых ЗРК.
На основе таких примеров нельзя делать далекоидущие выводы.

- Ну, да, специально в Сирию поставили 19 зенитно-ракетных дивизионов и несколько сот офицеров из СССР. ЗРДН поставили - самое старьё, офицеров - самых тупых?

В частности напротив, при хорошо поставленной системе ПВО ( достаточное количество, технический уровень, уровень подготовки персонала, грамотное расположение сил и средств ПВО) авиация становится дорогой и ненужной (бесполезной ) игрушкой.

- Это Вы про чьё ПВО рассказываете?!

 

[ddd]

которое никак не меньше секунд 15-ти от момента первого обнаружения вновь появившейся цели до пуска ЗУР).

С300 - от 5 до 11 сек http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051048057124049049050052.html

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

- С чего это взято?

С того, что

демонстрационная группа имитирует налёт со входом в зону поражения данного ЗРК

Раз вошла, получит...

 

[Chizh]

Как в той басне белорусской - "Все знат, везде встреват"...
Вас почитать - у вас только к кодам РВСН наших доступа нет, и то если порыться найдутся... :grin:

Вы немного попутали меня с собой.

Я уже неоднократно говорил - ваши соображалки мне не любопытны. Поскольку они весьма далеки от реальности.

И данных у вас РЕАЛЬНЫХ ноль целых, хрен десятых. Уже неоднократно просил - не утомляйте меня своими репликами, основанными на своем воспритяии реальности. Право, надоело уже).

Мне конечно неудобно, что я мешаю вам активно фантазировать, но иногда ваша ересь зашкаливет.

P.S. Спросил мужиков, что бы они сказали, если к ним заявились из гейм конторы иформацией разжиться. Они поржали и сказали, что таких обычно посылают...как в том мультике "в лес за елочкой").

Ну так не вопрос, пусть мужики в вашем лице перестанут излагать легенды и небылицы и тогда никто "из игровых контор" их не будет поправлять.

У вашей лавки допуск хоть какой то есть? Мож документ покажите, хоть отрихтованный?..

Давайте не будем заговаривать язык допусками, а просто приводить факты. Собственные фантазии помечайте как-нибудь пожалуйста, чтобы людей не смущать.

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

которое никак не меньше секунд 15-ти от момента первого обнаружения вновь появившейся цели до пуска ЗУР).

С300 - от 5 до 11 сек http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051048057124049049050052.html

Нормативные значения работного времени С-300ПС в секундах.
Под работным временем зрдн следует понимать время от момента поступления ЦУ до момента схода с пусковой установки первой ракеты по заданной цели.


ЦУ от КПС, АЗ
14 - отл.
16 - хор.
18 - удвл.

ЦУ от КПС, РЗ
20 - отл.
23 - хор.
27 - удвл.

ЦУ от НВО:
а) режим “Строб”, АЗ
16 - отл.
18 - хор.
20 - удвл.

режим “Строб”, РЗ
22 - отл.
26 - хор.
30 - удвл.

б) режим “Маркер”, РЗ
28 - отл.
34 - хор.
40 - удвл.

ЦУ от РПН, режим автономного поиска, РЗ
35 - отл.
48 - хор.
60 - удвл.

"Тактика ЗРВ ВВС"
Основы стрельбы ЗУР. Стрельба ЗУР С-300.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Раз вошла, получит...

Она может войти и выйти, пока ЗРК "думает" и пока летят ракеты.

 

[Слон]

Резюме - все цели поражены, в т.ч маневренные и групповые.

А групповые - это аж по две цели?
А как Тор отстреляется, если будет "группа" 8 целей? Или две группы по 4 цели с разных направлений?
И отрабатывают такие налеты на учениях?
А в остальном все хорошо, да... Только теория от практики малость отличается...
А реальный налет так и будет строиться. Ударных групп может быть больше одной...

 

[marinel]

Неверно.

А у вас есть доводы? А то тем самым вы нарушаете правила форума

Достаточно почитать ТТХ современных ЗРК и найти инфу о полигонных испытаниях.
В ТТХ обычно отдельной строкой указано, уничтожение КР. Не имеет смысла их здесь заново выкладывать.
Теперь уж будьте последовательны, задайте тот же вопрос Бризу т.к. слово "неэффективно" нуждается в доказательствах.

 

[ГЕРКОН32]

Ну так не вопрос, пусть мужики в вашем лице перестанут излагать легенды и небылицы и тогда никто "из игровых контор" их не будет поправлять.

Повторяю - хватит болтать попусту.
Если у вас приступ скепсиса из за избытка желчи - это ваши проблемы. А пока это ваш единственный агрумент, другими вы не оперируете. Видимо за их отсутствием.
Как справедливо указал г-н Греков в своей ветке - у нас в стране приступ неприятия у отдельных личностей. Наиболее унылый слывет самым умным).

Давайте не будем заговаривать язык допусками, а просто приводить факты. Собственные фантазии помечайте как-нибудь пожалуйста, чтобы людей не смущать.

Вы в кусты то не прыгайте, как за вами водится...чуть что не так, плавно сливаемся).
Вот чем располагаем мы. Т.е имеем и доступ к с/сведениям и возможность работы с военной электроникой, что подтверждено документами. Все коды, явки, пароли разумеется вам знать незачем, я их стер). Пусть повисят пару дней, потом уберу.

лицензия на доступ к "секретке"
(удалено)
заключение на работу с оборонными заказами
(удалено)
сертификат военного регистра
(удалено)

Поскольку полагаю все заинтересованные стороны успели ознакомится с документами, более висеть им тут смысла нет, это не доска объявлений.

У вас что нибудь есть что на эту тему? Вопрос ставлю конкретно, иначе вы просто болтун и говорить более вообще не о чем.

А групповые - это аж по две цели?
А как Тор отстреляется, если будет "группа" 8 целей? Или две группы по 4 цели с разных направлений?
И отрабатывают такие налеты на учениях?
А в остальном все хорошо, да... Только теория от практики малость отличается...
А реальный налет так и будет строиться. Ударных групп может быть больше одной...

Мы так в размышлениях пойдем по пути банального увеличения сил). ТОР вообще никогда не работает одной ПУ, минимум дивизионом, там несколько машин. И снести 2х4 целей будет ничуть не сложнее.
Разумеется если целей будет 50, а ТОР один - шансов никаких...

ИМЕННО над горной. Специализация у них такая была в НАТО

Видео не поделитесь?) Люблю каскадеров смотреть..которые по ущельям на кренделя выписывают на истребителях...
Как в "Дне Независимости" поди, где негр по каньону драпал).