Разговоры о вооруженных силах Китая

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
Supremum написал(а):
Сорока восемью Су-35С можно нагнуть всю восточную Европу.
С Восточной Европой, как раз вроде воевать не требуется, да и нет такого противника, как "Восточная Европа", там все страны разобраны по блокам и прочим организациям. Зато есть Китай, Япония, особенно последняя, до землетрясения готовилась к войне именно с Россией. Ну и разумеется, блок НАТО, для мирного сдерживания, мне кажется, что 48 новых самолетов недостаточно, да и на Азиатском направлении, нас завалят кол-вом, (Китай), допотопными самолями попрут, пусковых установок у ПВО и пилонов у истребителей на всех не хватит. ИМХО, дорогая игрушка для массового применения.
GOLEM написал(а):
а Вы вообще, с кем воевать-то собрались?
Я ни с кем не собираюсь, мне сомнительна идея покупки всего 48 штук, этого явно недостаточно.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Rob написал(а):
Зная откуда растут ноги у этого вопроса (первый увидел, выстрелил, победил, типа этого достаточно), ответьте на мой вопрос:
- А зачем F-22 - мощные двигатели, 2-D УВТ и пр., ведь РВВ можно повесить на любой малозаметный "утюг" и условие - первый увидел, выстрелил выполнится?
О! :idea: Я ж совсем забыл, что я рапторофил!

к нам на Форум заходил
киевский рапторофил
мериканские изделья
очень сильно он любил

:-D

Шутка :OK-)

Пользу маневренности самолета (особенно в БВБ) я нисколечки не отрицаю.

Вопрос был конкретно по "блинчику" - какая от него польза (практическая)?
Обзор на 360? Уж очень сомневаюсь :think: ...при тех угловых скоростях, БРЛС и КОЛС, ПМСМ, не успеют ничего определить...для этих целей, на современных самолетах (равно, как на Су-35) реализуется концепция 360 град. ситуационной осведомленности - для этого, на самолете установлено 100500 разных свистелок-перделок, объединенных в систему.

Возможность пуска ракеты МД? Дык современные ракеты (н-р: Р-73 РМД-2) позволяют осуществлять пуск "через плечо", для этого необязательно доворачивать самолет мордой к супостату.

Поэтому и задался вопросом... :think:
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк
Ken Livingston написал(а):
С Восточной Европой, как раз вроде воевать не требуется, да и нет такого противника, как "Восточная Европа", там все страны разобраны по блокам и прочим организациям. Зато есть Китай, Япония, особенно последняя, до землетрясения готовилась к войне именно с Россией. Ну и разумеется, блок НАТО, для мирного сдерживания, мне кажется, что 48 новых самолетов недостаточно, да и на Азиатском направлении, нас завалят кол-вом, (Китай), допотопными самолями попрут, пусковых установок у ПВО и пилонов у истребителей на всех не хватит. ИМХО, дорогая игрушка для массового применения.
Ну тады ой. Накрываемся простынками и отползаем в сторону ближайшего кладбища.
Ken Livingston написал(а):
Я ни с кем не собираюсь, мне сомнительна идея покупки всего 48 штук, этого явно недостаточно.
Вы знаете что, вы письмо в МО напишите. Прям вот лично Шойгу. Он должен прислушаться.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

GOLEM написал(а):
Вопрос был конкретно по "блинчику" - какая от него польза (практическая)?
Всё правильно. Для ответа на ваш вопрос самолёт поступит в «Государственный ордена Ленина Краснознаменный центр подготовки авиационного персонала и войсковых испытаний Министерства обороны Российской Федерации имени В.П. Чкалова», где из него выжмут всё до ручки. И на основе этого напишут небольшую такую книжечку. В этой книжечке подробно и понятно для строевых лётчиков распишут что самолёт может и как эти возможности нужно реализовывать в бою. А нам эту книжечку никто не покажет. По крайней мере пока самолёт на вооружении.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Supremum написал(а):
В этой книжечке подробно и понятно для строевых лётчиков распишут что самолёт может и как эти возможности нужно реализовывать в бою.
Не...ну это-то понятно...
Кобру вот (Су-27) вообще для строевых запретили, хотя активно форсили на выставках...
Вот, думаю, с блинчиком, не такая же фигня получится?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк
GOLEM написал(а):
Вот, думаю, с блинчиком, не такая же фигня получится?
Может и такая фигня получится. Высший пилотаж это демонстрация возможностей самолёта. А возможности ещё нужно уметь реализовывать.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
GOLEM написал(а):
Кобру вот (Су-27) вообще для строевых запретили, хотя активно форсили на выставках...
Вот, думаю, с блинчиком, не такая же фигня получится?

Будет зависеть от возможностей электодистанционной системы управления Су-35.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
GOLEM написал(а):
Слабость БРЛС можно частично компенсировать смешанными звеньями с Су-35
Чисто предположение...
Никто таким геморроем страдать не будет. Смешанные звенья - это еще пожёще чем смешанные эскадрильи и сплошная головная боль логистикам.
Собственно это тоже говорит против F-22 как мини-авакс, ибо сами американцы уже многия десятилетия имеют опыт, что даже авиакрылья желательно должны насчитывать более 50 самолетов и состоять из одного типа.

Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:

Anduriel написал(а):
Су-27СМ3 отличается от Су-27С следующими параметрами:
Заменой Двигаетелей АЛ-31Ф на Ал-31ФМ1 с тягой, повышенной на 1тонну.
Су-27СМ3 нет. Это неофициальное название несколько улучшенного СМ, так что правильнее писать СМ(3). СМ(1) и СМ(2) служат на Дальнем Востоке. Изначально был СМ и СМ2. Последний приближался по своим ТТХ к Су-35 и оказался МО не по карману. Да и слишком много денег влаживать тоже жалко, если пепелац только до 2020 летать сможет...
Что касается двигателей, то ЕМНИП сам Елисеев говорил год назад, что СМ(3) летает на обычных 31Ф, а первые ФМ1 только-что начались ставится на дальневосточных сушках, при прохождении движков ремонта.
Anduriel написал(а):
Замена навигационного оборудования на современную.
Замена СПО-15 на Л-150 "Пастель"
Замена ОЛС?
Замена кабины на "стеклянную".
Модернизация РЛС Н001 до Н001ВП: установка нового сигнального процессора "Багет", дополнительно ввод "обходного канала" для реализации новых режимов работы по земле а также применения УРВВ с АРГСН. Для экспорной модификации завляется повышение дальности обнаружения на 20%, для отечественных низвестно. Антенна остается старой, Кассегрена, с мезаническим сканированием. Были успешно проведены ОКР по внедернию в комплекс новой антенны с ПФАР, но насколько знаю, до закупок дело не дошло.
По сути, весьма посредственная модернизация, и в результате ее самолет все равно остается морально устаревшим. До уровня AN/APG-63V3 еще как до луны.

ИМХО ограничились в первую очередь расширением ударных возможностей, так как Су-24 на ДВ осталось совсем трошки. В ходе последней реформы там исчезли ТРИ бомбардировачных полка на Су-24.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

GOLEM написал(а):
Supremum написал(а):
В этой книжечке подробно и понятно для строевых лётчиков распишут что самолёт может и как эти возможности нужно реализовывать в бою.
Не...ну это-то понятно...
Кобру вот (Су-27) вообще для строевых запретили, хотя активно форсили на выставках...
Вот, думаю, с блинчиком, не такая же фигня получится?
Кобра демонстрировала лишь всеобщую маневренность Су-27. Так как у Су-35 серийно едет с ОВТ ограничения там должны быть значительно менее строгими, бо по сути даже неопытный летчик сумеет исправить любую ошибку.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
"Истребитель Су-35 упразднил термин "радиус разворота", - сказал заместитель главного инженера китайской авиастроительной корпорации AVIC Тан Янши на PARIS AIR SHOW 2013.

На вопрос «какое значение имеет Су-35 для Китая?» Тан Янши ответил, что быстрое экономическое развитие Китая требует оснащения вооруженных сил самым передовым оружием. «Это было бы большим благословением, если Су-35 поступит на вооружение нашей военной авиации», сказал инженер.

http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/4674/
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.084
Адрес
Санкт-Петербург
Уже почти готов к подписанию контракт на поставки Су-35 в Китай.
Один раз - это был бы идиотизм.
А постоянно - это измена Родине: http://nvo.ng.ru/armament/2013-06-28/6_salon.html
Ладно бы, если бы у нас в войсках их было достаточно.
И Вова в Кремле делает вид, что все хорошо.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Наконец, только сегодня становится известно о том, какой огромный объем информации и технологий, касающихся Су-27, Су-33 и двигателей АЛ-31Ф, был получен Пекином из Украины.
Я ж и грю, центр мирового авиастроения - таки в Хохланде... :grin:
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк
И действительно - экспортный истребитель собираются продавать на экспорт. Ужас. :-D
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
Меня интересует,можно ли повысить выпуск Су-35 на КнААПО или 12 истребтиелей в год(ориентируюсь на планы поставок для наших ВВС)-это предел?Че-то терзают меня смутные сомнения,что намеченный доп.контракт на Су-35 для родных ВВС или уменьшится в кол-ве или сдвинится вправо по срокам(в приоритете будут китайские).А может планы так и оостанутся планами и доп.контракта не будет?А ведь на КнААПО уже в 2015-16 в серию должен пойти Т-50,плюс Суперджет-пора уже печь как пирожки.Хватит ли производственных возможностей(и кадрового ресурса) для крупносерийного выпуска такой широкой номенклатуры самолетов?
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Ринат написал(а):
Уже почти готов к подписанию контракт на поставки Су-35 в Китай.
Один раз - это был бы идиотизм.
А постоянно - это измена Родине: http://nvo.ng.ru/armament/2013-06-28/6_salon.html
Ладно бы, если бы у нас в войсках их было достаточно.
И Вова в Кремле делает вид, что все хорошо.
Кто-то увеличит свой счет в заграничном банке :-(
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Контракт то может быть и подпишут, но сами поставки могут начаться много, много позже.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.084
Адрес
Санкт-Петербург
Tabib написал(а):
Кто-то увеличит свой счет в заграничном банке

Видимо в Кремле деньги дороже Родины.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Михаил С. написал(а):
Были б деньги - кадры будут. С мощностями сложнее, но опять же - вопрос денег.

Не совсем так.
Кадров то как раз не хватает. Но сейчас этим вопросом занимаются вплотную.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Supremum написал(а):
экспортный истребитель собираются продавать на экспорт

Поверхностное суждение.
Штаты свои экспортные самолеты своим наиболее вероятным врагам не продают.
А Вы станете?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк
Ринат написал(а):
Поверхностное суждение.
Штаты свои экспортные самолеты своим наиболее вероятным врагам не продают.
А Вы станете?
"У России два союзника - армия и флот". Все остальные в той или иной степени можно отнести к вероятным врагам. И чего теперь, только АК-47 в Африку продавать что-ли?
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.084
Адрес
Санкт-Петербург
Supremum написал(а):
И чего теперь, только АК-47 в Африку продавать что-ли?

В мире сейчас складывается ситуация, когда прав тот, кто силен.
Китай с каждым годом становится все сильнее.
В Китаю сегодня складывается не простая ситуация с экономикой, ему крайне нужны природные ресурсы и жизненное пространство.
В вооружениях Китай без церемоний копирует все передовое, что ему нужно. И какать он хотел на международное право. Он уже достаточно силен, чтобы плевать на мировое мнение.
Для Китая хорошо только то, что хорошо именно ему. На остальных им просто плевать, остальные для них, к кругу их внимания просто не существуют.

Представьте себе абстрактно такую ситуацию: Вы остались в лесу далеко от людей наедине с человеком, которому очень нужно то, чем владеете Вы (к примеру золотом).
И еще Вы умеете делать дубины. И это человек предложит Вам продать ему дубину, для каких то нужд.
Как Вы думаете, станете ли Вы продавать ему орудие, которым он вас совершенно точно грохнет, а потом оберет?

А наши Кремлевские хлопцы делают это запросто.
Видимо в России жить не собираются.
Просто пока фарт, хапают денежку.
Оттого видимо в России беспредельная коррупция и воровство.
 

NoIZz

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Москва
Вы так боитесь Китая - ужос просто
РФ Китаю нафиг не сдалась
Кто сказал, что им не хватает жизненного пространства?
 
Сверху