Реформа МВД

[polkovnik]

Barbudos, можно долго и упорно спорить и приводить разные истории и факты из нашей жизни....но согласитесь с тем, что мы (я не имею ввиду лично вас или себя, хотя и я не безгрешен, я имею ввиду общество) сами изначально создаем такие условия....вспомните, как в детском саду мы дарили коробку конфет няне и воспитательнице, чтобы они внимательней смотрели за нашим ребенком (а ведь это их обязанность, однако мы давали им взятку)...затем в школе дарили учительнице что-то кроме цветов на день учителя (дабы она была строже с нашим дитем (а на самом деле надеялись на ее снисхождение, что вместо 2 ему поставят 3)...в институте уже наличкой платили декану или ректору дабы не отчислили....неужели наши дети все это наблюдавшие будут делать иначе?
Мы идем к чиновнику за разрешением на строительство с полным законным пакетом документов и знаем, что срок рассмотрения 30 суток, но берем с собой дорогой коньяк дабы срок ускорить....мы едем по трассе, видим знак 60 и несемся дальше 90, так как дорога хорошая и никого на ней нет (при этом знаем, что если попадем на ДПС, то придется платить) и попадаемся и платим...
Так почему нарушая в мелочах почти ежедневно нормы, правила и законы, мы (т.е. общество) сразу бросаемся в крик, когда на этом (но крупном), ловят тех, кому мы платим по мелочи?
Может все таки надо начинать с переустройства общественного сознания и тогда ну хотя бы на 50% исчезнет тот самый наглый захват квартир, вымогательство на дорогах...
Я просто хочу сказать, что в больном организме не могут быть здоровыми органы....коли все общество привыкло жить на "подарках", "откатах", "подмазках", то разве могут без этого жить его правоохранительные органы, армия и само правительство?
Нет, нет и еще раз нет...МВД - это то же что и армия - ЗЕРКАЛО ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ...мы в зеркале видим себя такими какие есть (утром мятыми, с бодуна ужасными) и при этом говорим "во блин, на че я похож...ужас"...а глядя на взяточника мента, мы кричим - "коррупция в МВД"...а может надо так же сказать "блин, на что же я то похож" (я опять имею ввиду не конкретную личность, а общество)....

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Ну а насчет квартиры....в трехкомнатную сталинскую полногабаритку тещи я тоже прописал сына....на всякий случай...и она сама об этом просила...

 

[X2X]

Если первое: надо было звонить в УСБ(оно у нас работает с азартом)

Господь с вами....У нас вон в Питере идет судебный процесс над ментом, который совершенно постороннего человека расколол на 50 преступлений....Причем, судя по продолжительности протокола допроса, этот несчастный тратил всего 30 секунд, чтобы в подробностях рассказать о каждом своем злодеянии из полусотни, охватывающих практически весь УК....
Это только одного мента поймали...
А я не хочу, чтобы на меня повесили убийство Маневича, покушение на Чубайса и убийство Кивелиди...Ну, и еще полсотни квартирных краж...
И так-то ходишь по улицам, от мусоров шарахаешься, а вы предлагаете еще к ним и за помощью идти?!
Нах, нах...
Такое впечатление, что вы в какой-то выдуманной стране живете, с какой-то "бело-пушистой" правоохранительной системой.

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

Престиж и уважение в обществе - НЕТ (работа такая: что то на подобии стирки грязного белья – работа очень нужная, но хвастаться особо нечем), зарплату обеспечивающую достойную жизнь - НЕТ, законные заработки в других местах – НЕТ(запрещено законом), Жильё от государства или кредиты на жильё - НЕТ, и т.д. – НЕТ,НЕТ,НЕТ.

Всего этого точно так же НЕТ у , например, инженеров КБ, нянечек в детсадах, участковых врачей, учителей средних школ, преподавателей ВУЗов, работников музеев, младших научных сотрудников, аспирантов, и прочей армии бюджетников...
Чем, менты, собственно ЛУЧШЕ, что им сразу вынь да положь уважение, достойную зарплату, да еще и жилье ТРЕБУЮТ....Точно такие же бюджетники, как и все остальные. А они что, касту какую, что-ли хотят из себя сделать? Типа, рыцари без страха и укропа?
Которым все -по первому требованию?
Да, еще автомобиль забыли вписать (к достойной зарплате, уважению и квартире)... :grin:

1 пункт:
Я на счет Петрозаводской милиции говорил, мол, сообщайте в УСБ. Стоит свеч.
А на сёт Питерской милиции: знаю она не подарок. Но она ещё хорошо выглядит на фоне Московской милиции. В Москве милиция вообще – тихий ужас. В Питере и Москве в УСБ жаловаться бесполезно. Только заява в прокуратуру.
Где я живу в Петрозаводске. У нас С/М увольняют и за меньшее чем взятка. За доказанную взятку 100% уголовка идёт.
А правоохранительной системы белой и пушистой нет ни где.
2 пункт:
С/М не лучше и не хуже всех остальных людей. Просто в стране, где милиционер и грузчик финансово обеспечиваются примерно одинаково – ни когда не будет хорошей милиции. Но если у вас против нормального обеспечения милиционеров всё в нутрии восстает, по каким то причинам, и если вы считаете что с них и этого обеспечения вполне хватит, то тогда не жалуйтесь на поскудство имеющейся в наличии милиции. Хороший и безупречный милиционер по цене грузчика или сантехника – это СКАЗКА. Если кто верит в то, что сказка возможна – пусть верит. Его дело. Только пусть при этом не ноет: почему типа всё во круг так хреново. Пусть верит молча.
Это же самое(не вера в сказку, а выше сказанное)справедливо и в отношении военных, учителей, медиков и других бюджетников. Только милиция больше на виду и больше с людьми контачит. Поэтому она «постоянно на слуху».

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

Barbudos,если честно, то я не совсем понял про жильё милиционерам: Псков, Питер, Москва, деревня, учёба… Запутанно как то всё изложили. Большая просьба – всё то же самое, только по понятнее. Заранее спасибо.

 

[polkovnik]

Хороший и безупречный милиционер по цене грузчика или сантехника – это СКАЗКА. Если кто верит в то, что сказка возможна – пусть верит. Его дело. Только пусть при этом не ноет: почему типа всё во круг так хреново. Пусть верит молча.

Логично....вот выдержка из выступления Нургалиева (взято из официального сайта МВД РФ)
"Офицерам, например капитану, старшему оперуполномоченному РОВД с выслугой 10 лет, платят 16,9 тысячи рублей.

Младший состав - сержант, милиционер патрульно-постовой службы с выслугой 5 лет, сейчас получает 11,3 тысячи рублей."
У меня сотрудник СБ, несущий службу на объекте сутки через трое (в комфортных условиях) имеет в месяц от 12 до 15...
О чем разговор?
Сотрудник охраны у моего друга (задача - охрана котеджа, когда там нет хозяина - имеет 15)....
О чем еще говорить?
Нищая милиция, нищая армия и миллионеры и миллиардеры у власти...
Разве эти будут блюсти закон, коли те, кто над ними его нарушают открыто....

 

[Barbudos]

Barbudos, можно долго и упорно спорить и приводить разные истории и факты из нашей жизни....но согласитесь с тем, что мы (я не имею ввиду лично вас или себя, хотя и я не безгрешен, я имею ввиду общество) сами изначально создаем такие условия....вспомните, как в детском саду мы дарили коробку конфет няне и воспитательнице, чтобы они внимательней смотрели за нашим ребенком (а ведь это их обязанность, однако мы давали им взятку)...затем в школе дарили учительнице что-то кроме цветов на день учителя (дабы она была строже с нашим дитем (а на самом деле надеялись на ее снисхождение, что вместо 2 ему поставят 3)...в институте уже наличкой платили декану или ректору дабы не отчислили....неужели наши дети все это наблюдавшие будут делать иначе?
Мы идем к чиновнику за разрешением на строительство с полным законным пакетом документов и знаем, что срок рассмотрения 30 суток, но берем с собой дорогой коньяк дабы срок ускорить....мы едем по трассе, видим знак 60 и несемся дальше 90, так как дорога хорошая и никого на ней нет (при этом знаем, что если попадем на ДПС, то придется платить) и попадаемся и платим...
Так почему нарушая в мелочах почти ежедневно нормы, правила и законы, мы (т.е. общество) сразу бросаемся в крик, когда на этом (но крупном), ловят тех, кому мы платим по мелочи?

Ув. Полковник!
Я, видимо, совсем не от мира сего....
В детский садик мои дети не ходили, в среднюю школу -тоже, в институт (консерваторию) мою младшую УГОВАРИВАЛа поступать сама профессура, а она (моя дочь ) все равно их кинула ради Ханц Айслер в Берлине, здесь осталась только на заочном. Уровень нашей консы ее не устраивает. Старшая мотается между ФИТ-скул в Нью-Йорке и какой-то в Токио....
За разрешением к чиновнику не ходил, дачу продал ради обучения детей за рубежом (квартира и т.д., не в общаге же им жить?).
И в мелочах НЕ нарушаю. За 25 лет водительского стажа меня оштрафовал откровенно пьяный гаец на 100 руб. Один раз. На бутылку не хватало....Я правил НЕ нарушаю в ПРИНЦИПЕ -считаю это ниже собственного достоинства...
Поэтому и считаю себя "добропорядочным гражданином", и ВПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ того же от органов!

 

[X2X]

Мы вправе требовать от кого угодно чего угодно. Но уж такая штука это самое «ПРАВО» что оно должно быть в реале чем то обеспечено. Право, за которым в реале ни чего нет – ни чего не стоит. Так, пустой звук. Такова жизнь.

 

[rootshadow]

Мы вправе требовать от кого угодно чего угодно. Но уж такая штука это самое «ПРАВО» что оно должно быть в реале чем то обеспечено. Право, за которым в реале ни чего нет – ни чего не стоит. Так, пустой звук. Такова жизнь.

а может обеспечение должно быть гражданское самосознание? Вот камрад Barbudos приводит свой личный пример, я лично ему верю. Так если
таких людей будет больше, то и самсознание общества повернется в сторону честности. Это конечно вопрос социальной психологии, и существует проблема более насущная, что бы поесть, как бы месяц дотянуть, я понимаю, но ведь, если само общество, включая сотрудников МВД не осознает что дальше просто тупик, и страна никогда не станет лучше и красивее пока не начнем менять... Кеннеди в свое время сказал абсолютно гениальную фразу-" Не спрашивайте сто Америка может сделать для вас, спросите что вы можете сделать для Америки"... замените "Америка" на "Россия" ( а то некоторые абрамовичи фразу приняли без логического перевода) и начните с себя... каждый... это не нравоучение, это просто мысль такая...

 

[Barbudos]

Но уж такая штука это самое «ПРАВО» что оно должно быть в реале чем то обеспечено. Право, за которым в реале ни чего нет – ни чего не стоит. Так, пустой звук. Такова жизнь.

Именно. Наши доблестные органы забывают, что "правоохранительными" они называются потому, что обязаны охранять ПРАВА граждан, а не права правоохранительных органов...
Они всего лишь слуги государственной конституции, и гарантированных ею прав.

 

[asktay]

удалено

 

[X2X]

Да, обязаны охранять права ит.д. А государство обязано обеспечивать их жизнь. Государство забивает на это болт постоянно. Как следствие - милиционеры начинают кормить себя сами.
Часто ставят в пример американских полицейских. Приезжали к нам как то полицейские из Миннесоты и Нового Орлеана. Всё шло по программе. Но вдруг один полицейский подошёл с переводчиком к нашему милиционеру-сержанту(наше начальство замерло в ужасе) и спросил: сколько вы получаете? Наш даёт ему свой квиток. Тот спрашивает : а в долларах это сколько. Наш отвечает: 150(сейчас получает около 500). Американец удивлённо: в неделю? Наш: в месяц. Ещё более удивлённый американец: а другие источники дохода – сколько? Наш: другие источники дохода, нам милиционерам запрещены законом. Полностью ошарашенный американец: всего 150 долларов в месяц – и вы РАБОТАЕТЕ? Вы патриоты!
После этого нашего сержанта начальство множило и перемноживало, за то, что он язык за зубами не держал.
Мы живём в эпоху рынка. Его девиз: за ваши деньги – любая ваша прихоть. Эти ценности вбивают в наши головы с 1992 года. Долг, честь - всё эти ценности остались в СССР и Рос-й Импер- ии.
Если вы будете искать для службы в милиции честных и талантливых людей, готовых работать на благо людей сутками, довольствуясь кружкой воды и куском хлеба, ночуя под кустом завернувшись в шинель – то ваши поиски могут продлиться вечно.
Кстати, давно заметил одну вещь : Все те, кто ругает милицию, врачей, учителей(часто правильно ругает) сами не спешат пойти в милицию работать, стать врачом, учителем. Интересно - почему?

 

[Barbudos]

Полностью ошарашенный американец: всего 150 долларов в месяц – и вы РАБОТАЕТЕ? Вы патриоты!

Точно такую же сцену я наблюдал неоднократно....Когда мои сокашники, слинявшие вовремя в США, приезжая сюда спрашивали: "А сколько вы тут получаете, в Академии Наук"? 300 долл? Ну, и дальше по вашему тексту....
Только, эти кандидаты наук почему-то не оскотиниваются так, как наша ментовня, и сохраняют человеческое лицо. И не считают, что люди им "по жизни обязаны".
Так что, ваши оправдания свидетельствуют лишь о том, что вы сами афиллированы в МВД. Дай Бог, чтобы я ошибался, не хватало мне еще мента-собеседника иметь....Бэ-э-э...
Моветон, то-есть...

 

[X2X]

Мы вправе требовать от кого угодно чего угодно. Но уж такая штука это самое «ПРАВО» что оно должно быть в реале чем то обеспечено. Право, за которым в реале ни чего нет – ни чего не стоит. Так, пустой звук. Такова жизнь.

а может обеспечение должно быть гражданское самосознание? Вот камрад Barbudos приводит свой личный пример, я лично ему верю. Так если
таких людей будет больше, то и самсознание общества повернется в сторону честности. Это конечно вопрос социальной психологии, и существует проблема более насущная, что бы поесть, как бы месяц дотянуть, я понимаю, но ведь, если само общество, включая сотрудников МВД не осознает что дальше просто тупик, и страна никогда не станет лучше и красивее пока не начнем менять... Кеннеди в свое время сказал абсолютно гениальную фразу-" Не спрашивайте сто Америка может сделать для вас, спросите что вы можете сделать для Америки"... замените "Америка" на "Россия" ( а то некоторые абрамовичи фразу приняли без логического перевода) и начните с себя... каждый... это не нравоучение, это просто мысль такая...

Я думаю, в теперешней России это всё не сработает. У нас у всех ещё не до конца отошли мозги от ЧубайсоГайдаровщины. Лозунги : «обогащайтесь», «личная свобода – это всё» ещё прочно сидят в наших головах. А «порадеть за людей, за страну» - это всё до сих пор считается отстоем тоталитаризма.
Нет, не сработает лозунг Кеннеди в сегодняшней России. А жаль.

Добавлено спустя 21 минуту 37 секунд:

Полностью ошарашенный американец: всего 150 долларов в месяц – и вы РАБОТАЕТЕ? Вы патриоты!

Точно такую же сцену я наблюдал неоднократно....Когда мои сокашники, слинявшие вовремя в США, приезжая сюда спрашивали: "А сколько вы тут получаете, в Академии Наук"? 300 долл? Ну, и дальше по вашему тексту....
Только, эти кандидаты наук почему-то не оскотиниваются так, как наша ментовня, и сохраняют человеческое лицо. И не считают, что люди им "по жизни обязаны".
Так что, ваши оправдания свидетельствуют лишь о том, что вы сами афиллированы в МВД. Дай Бог, чтобы я ошибался, не хватало мне еще мента-собеседника иметь....Бэ-э-э...
Моветон, то-есть...

Ну да, мент я, как вы выражаетесь. Вневедомственная охрана. Есть такая служба в МВД. Представляю теперь вашу «бз-э». Говорить о том что лично я взяток ни когда не брал и честно тянул свою лямку – не буду(ведь всё равно не поверите: для вас все менты – это мусора , козлы и сволочи).
Судя по последней вашей строчке вы не менее 10ти лет по тюрьмам чалились(какая то у вас злоба на всё МВД , прямо таки африканской силы), дай бог что бы я ошибался. Иначе на «феню» придётся переходить.

 

[Жук]

Кстати, давно заметил одну вещь : Все те, кто ругает милицию, врачей, учителей(часто правильно ругает) сами не спешат пойти в милицию работать, стать врачом, учителем. Интересно - почему?

Давно заметил одну вещь - как только нечего возразить по существу, начинаются всякие дешёвые прихваты по типу "давно заметил одну вещь...". Интересно, почему? :???: :grin:

 

[asktay]

удалено

 

[X2X]

Кстати, давно заметил одну вещь : Все те, кто ругает милицию, врачей, учителей(часто правильно ругает) сами не спешат пойти в милицию работать, стать врачом, учителем. Интересно - почему?

Давно заметил одну вещь - как только нечего возразить по существу, начинаются всякие дешёвые прихваты по типу "давно заметил одну вещь...". Интересно, почему? :???: :grin:

По какому именно «по существу»? И какая именно конкретика вам нужна? Поясните.

Добавлено спустя 1 час 7 минут 7 секунд:
Аsktay-ю:
1.
Дело тут не в удобстве.
Человек не робот. Он коллективное мыслящее создание. Коллективное мышление для него значит очень много. А коллективным мышлением сравнительно легко управлять, в том числе и государству.
Пороки у любого общества были всегда. Вопрос в лишь том, держатся они в узде, или им дана полная свобода. В 91м такую свободу им дали. Результаты этого сказываются до сих пор.
Долее с вами полностью согласен, за исключением нынешних зарплат.
По поводу зарплат: у нас а. квартира личная – 5000-6000р(налог, ком услуги и т.д.) в месяц
б. съёмная 6000-7000р+ ком услуги в месяц
в. Еда – 2000р в неделю
г. Транспорт 600-700р в месяц
Сержант молодой получает 13000-14000р
Сержант с выслугой в 15 лет(как правело имеющий детей) 18000р
Это конечно не выживание, но и не жизнь. Существование.
Молодая мед. сестра получает 5000- 6000р
Со стажем(как правело, имеющая детей) 10000р
А это уже выживание. Самое натуральное.
90е – не 90е, а всё то же самое.
2.
Не в трактовке дело. А в примитивных принципах жизни вбитыми большинству наших людей в их головы. Далее с вами согласен.
3.
Это не я путаю. Это многие люди в нашем славном государстве путают. Мне лично это не нравится, но сделать с этим я ни чего не могу. От меня лично мало что зависит в нашем государстве.
4.
Согласен с вами почти во всём, за исключением «поверят и выздоровят».Верится с трудом.
5.
Откуда дровишки? Да всё от туда, с любимого «запада». Далее про удобство не совсем понятно. Извините.
Далее с вами согласен. СССРа не будет больше.
"дураков" работать во имя "вечных ценностей"- согласен с этим утверждением. Но почему тогда часть участников этой темы утверждают ,что их драгоценных должны другие люди охранять, лечить, учить «чисто за идею». Меж тем, эти драгоценные сами работать «за идею» не хотят, им денежки подавай, причём желательно хорошие. Двойные стандарты какие то. Так ни к чему хорошему не прийти.

[/quote]

 

[anderman]

Дай Бог, чтобы я ошибался, не хватало мне еще мента-собеседника иметь....Бэ-э-э...

Странно. Раньше Barbudos не был столь привередливым.

Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:

Это я к тому, что на форуме масса сотрудников, как действующих, так и бывших, но до сей поры у него не возникало проблем в общении с ними... :think:

 

[polkovnik]

По поводу зарплат: у нас а. квартира личная – 5000-6000р(налог, ком услуги и т.д.) в месяц
б. съёмная 6000-7000р+ ком услуги в месяц
в. Еда – 2000р в неделю
г. Транспорт 600-700р в месяц
Сержант молодой получает 13000-14000р
Сержант с выслугой в 15 лет(как правело имеющий детей) 18000р
Это конечно не выживание, но и не жизнь. Существование.
Молодая мед. сестра получает 5000- 6000р
Со стажем(как правело, имеющая детей) 10000р
А это уже выживание. Самое натуральное.
90е – не 90е, а всё то же самое.

Недавно на РенТВ прошла программа, где рассказывали про желание отдельных крупных чиновников от власти прикрыть так называемые "психушки со спецконтинкентом" (убийцы, маньяки, насильники...признанные в ходе следствия больными и опасными для общества)...так вот, там проводился корреспондентом опрос:
-больной, 15 лет тюремного стажа, более 15 изнасилований и убийств - ПЕНСИЯ ОТ ГОСУДАРСТВА 8500....
-медсестра, его обслуживающая - 3500...
-охранник, его сторожащий - 5200...
Обратите внимание на разницу... это получают люди, обязанные обеспечить наше с вами спокойствие...

Я, видимо, совсем не от мира сего....

Я говорил не про вас лично и не про себя...когда я говорил - мы, я (там в скобках было указано) подразумевал ОБЩЕСТВО...

Но вдруг один полицейский подошёл с переводчиком к нашему милиционеру-сержанту(наше начальство замерло в ужасе) и спросил: сколько вы получаете?

Подобное впервые я наблюдал в 89 году...в армии при проведении первой инспекции США на комплексе РСД "Пионер"...только фраза прозвучавшая в конце (из уст афроамериканского сержанта) шокировала всех (включая представителей Москвы и нашей дивизии с большими звездами)...Звучала она так (дословно) : "У нас за такие деньги негры и мусор не убирают"...
Это был 89...на сегодня так ничего и неизменилось (сравнение наших армейских или МВДшных зарплат с зарплатой тех же лиц в США)...
Я уже говорил и скажу еще...В БОЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗДОРОВЫХ ОРГАНОВ...

 

[Barbudos]

Странно. Раньше Barbudos не был столь привередливым.

Ну уж звиняйте, кого обидел....Просто до сих пор тут "честь мундира" никто не защищал....
У меня у самого есть знакомый таможенник, так он говорит: Плюнь тому в харю, кто скажет, что в таможне есть ХОТЬ ОДИН честный человек. Нет, и неоткуда взяться.
Хорошо бы еще и наши милиционеры осознавали это....Пусть работают, но пусть и понимают, что в милиции нет ни одного честного милиционера, и взяться неоткуда. Тогда диалог возможен....

В БОЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗДОРОВЫХ ОРГАНОВ...

Вот, пожалуй, этим все сказано...

 

[Stakan]

Петербургских милиционеров будут судить за пытки подростков

Петербургских милиционеров будут судить за пытки подростков
В Петербурге направлено в суд дело двух милиционеров из отдела номер 39 УВД по Колпинскому району, обвиняемых в превышении полномочий с применением насилия и спецсредств. Как сообщает Следственное управление города, жертвами сотрудников милиции стали два подростка, от которых требовали показаний о краже мопеда.

Обвиняемыми по делу проходят старший оперуполномоченный угрозыска, майор Алексей Авдонин и участковый милиционер, младший лейтенант Константин Гольдшмидт. По версии следствия, преступление было совершено в ночь на 22 июля 2009 года в помещении 39-го отдела милиции.

Потерпевшим, по данным издания "Фонтанка.ру", на момент совершения в отношении них насилия было 16 и 17 лет. Подростки не имели непосредственного отношения к краже, но милиционеры подозревали в причастности к ней отца одного из них. Второго подростка забрали за компанию.

Как было установлено в ходе расследования, на потерпевших надели наручники, затем их избили и угрожали застрелить. Кроме того, подростков душили полиэтиленовыми пакетами и прижигали сигаретами половые органы.

Несмотря на это, никаких показаний обвиняемым добиться не удалось. В результате пыток подростки попали в больницу, а затем написали заявление на милиционеров. Обвиняемые были арестованы.

http://lenta.ru/news/2010/06/15/moped/

 

[Zed_7]

Нет, и неоткуда взяться.
Хорошо бы еще и наши милиционеры осознавали это....Пусть работают, но пусть и понимают, что в милиции нет ни одного честного милиционера, и взяться неоткуда. Тогда диалог возможен....

Я даже больше скажу, все это запросто подходит под населения нашей страны. Обижайтесь-не обижайтесь, но это так :-bad^

 

[rootshadow]

Я думаю, в теперешней России это всё не сработает. У нас у всех ещё не до конца отошли мозги от ЧубайсоГайдаровщины. Лозунги : «обогащайтесь», «личная свобода – это всё» ещё прочно сидят в наших головах. А «порадеть за людей, за страну» - это всё до сих пор считается отстоем тоталитаризма.
Нет, не сработает лозунг Кеннеди в сегодняшней России. А жаль.

а если с себя начать? Вот вы сотрудник органов, взятки берете? Понимаю что можно стать таким как в Наша Раша, но все же... это вопрос
asktay
+100! Согласен с вами

-больной, 15 лет тюремного стажа, более 15 изнасилований и убийств - ПЕНСИЯ ОТ ГОСУДАРСТВА 8500....

Блин, и где смерная казнь? Ах да, это же не демократично! Хотя на родине демократии смерная казнь есть....