Римское государство - создание, расцвет, падение.

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Ламер, 23 янв 2013.

  1. Плюк

    Плюк Новый участник

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Просто римское общество было более военизированно чем остальные, из за непрекращающихся войн на заре Рима, когда обстановка перестала требовать от каждого римского гражданина быть воином армия начала постепенно деградировать пока не превратилась в армию варваров.
     
  2. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Так основа римской армии - свободные крестьяне, с их исчезновением как класса исчезла и армия, превратившись в наемную силу преданную не родине а зарплате
     
  3. Bizon

    Bizon Новый участник

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Та вы посмотрите как потом воевали воины Мария, Суллы, Цезаря, Помпея и др. известных полководцев за зарплату! Когда римляни громили армии в разы больше их. Одну осаду Алезии чего стоит вспомнить!
    Римляни же говорили что стадо баранов возглавляемое львом победит стадо львов возглавляемое бараном.
    Вы вот просто поизучайте биографии Луция Корнелия Сулы (который имел венец из трав, высшая военная награда, которая вручалась на поле боя советом офицеров за спасение армии), Гая Мария, Юлия Цезаря, Марка Клавдия Марцелла, Луккула, и потом скажите какие римляне были недоразвитые и как плохо воевала тяжелая римская пехота.
    При хорошем полководце римское войско не знало поражений.
    А по поводу физической недоразвитости, то вы сравните жителей северных краев шведы, голландцы и пр... с южанами они изначально были больше в виду условий климата в котором проживали. И о какой недоразвитости можно говорить если за год службы практически из любого хлюпика можно натренировать хорошего бойца.
     
  4. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    У выше перечисленных основу армии составляли свободные римляне
    :good:
     
  5. Bizon

    Bizon Новый участник

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Именно Гай Марий ввел малоимущих в войска и обязал государство платить им жалование давать земельные наделы экипировать. Войска набирались из малоимущих граждан, из бедноты которая тусила в Риме и в других провинциях. Такой шаг был сделан потому что весь средний класс был перебит в гражданскую войну, не было потом кому воевать. Цезарь воевал исключительно наемниками которым он платил зарплату.
    Гай Марий, Сулла, Луккул, Агрипа, Марк Антоний, Помпей.... все они успешно били врага именно наемниками. Марий разбил 3 армии наемниками, Цезарь все свои кампании провел с наемниками.
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    Правильнее сказать - не наемниками, а профессиональными солдатами. При этом доля римлян в легионах уменьшалась пропорционально предоставлению провинциям прав римского гражданства. Уже Цезарь завоевывал Галлию легионами, сформированными не из римлян - они были сформированы из италиков, которые при Марии против Рима воевали. А собственно римское войско - это ополчение, которое собиралось со своим оружием. Оно было утрачено в ходе реформы Мария.
     
  7. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Так о чем и разговор - народ образовавший империю постепенно уходил - сначала из армии, потом из управления, а сформировать опору империи в провинциях не успевали
     
  8. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    Почему не успевали? Как минимум 300 лет продержалась Империя.
     
  9. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    С постоянным ослаблением позиций, за счет наемников-варваров, которые в итоге все и порушили
     
  10. Bizon

    Bizon Новый участник

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Армию из италиков начали формировать сразу после окончания гражданской войны, и начал это еще Марий, Цезарь же давал римское гражданство териториям которые помогали ему, Зальпийская Галия. И какая разница где набран солдат пока его тренирует опытный центурион, он из любого хлюпика мог вырастить легионера. Цезарь предпочитал потерять несколько легатов чем одного центиуриона, именно на них держалась римская армия.
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    Наоборот. Вот Республика (после реформ Мария):
    [​IMG]

    И вот Империя (расцвет):

    [​IMG]
     
  12. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    [​IMG]
    А вот и конец империи, игры с варварами и правами граждан до добра не довели
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    Там было еще Великое Переселение народов, вполне объективное явление
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BE%D0%B2

    которое Восток Империи пережил, а Запад - увы...
     
  14. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Так при первых императорах справились бы, ИМХО. Может тему в закат и гибель Римской империи переименовать можно? Сильно уже широкий круг вопросов обсуждаем

    Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

    Армия Рим создала, она же и погубила
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    Переименовал.

    Не, ну если дяденька хотел ограничится парой-тройкой чисто римских ополченческих легионов - то не вопрос. Возможно, Италию бы они бы завоевали и какое-то время удерживали. Не больше. Ибо при том же Марии возбухли как раз италийские города на предмет римского гражданства и полноправия. И италийские рекруты, привлеченные Марием, как раз стали первой струей, размывшей в итоге "истинную римскость" армии.
     
  16. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Так замкнутый круг - создание огромной империи при малом населении требует привлечения других народов и своих пролетариев, а они, со временем подрывают роль имперского центра и служат причиной развала
    Но служить самим не хотелось
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    А кому охота вместо родного неизвестно зачем кельтов по болотам гонять?

    "Бремя белого человека", однако! Англичане тоже с этим столкнулись.
     
  18. Bizon

    Bizon Новый участник

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Россияне тоже )))
     
  19. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    За что известно - за хлеба и зрелищ и свой уровень жизни, но не хотелось категорически
    Так с тем же результатом

    Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

    Любая империя, но как рас РИ, а позже СССР справлялись с национальной проблемой довольно эффективно
     
  20. otto1939

    otto1939 Активный участник

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.343
    Симпатии:
    3.129
    Адрес:
    Moskau
    нет, реформа гая мария произошла после проблем с югуртинской войной и поражения от кимвров и тевтонов - еще до гражданской войны, именно тогда бывшая и ранее проблема с набором явилась особенно резко, после чего марий отменил цензовые преграды для набора... и как раз реформа дала такие возможности для гражданской войны
    после союзнической войны, ибо после нее италики стали массово получать италийское гражданство (позволявшее записываться в легионы)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей