Римское государство - создание, расцвет, падение.

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Ламер, 23 янв 2013.

  1. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.748
    Симпатии:
    717
    Адрес:
    Питер
     
  2. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Причем здесь междоусобицы? Междоусобицы - политическая ситуация. Я говорю про экономику и социальную сферу.
    Порох и связанные с ними изобретения были в то время в Китае.. Сами восточники использовали селитру и нефть для греческого огня. Лифты, подъемные краны, - вот до чего там додумались. Но я говорил про уровень социальной мобильности, грамотности населения, финансам, архитектуре, медицине, урбанизации, инженерии в коиплексе. Или вы считаете, что в Европе медицина была лучше?
     
  3. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

    Вы про общество 18 века почитайте
    И где это чудо делось? Только не надо про дикарей которые век за веком одерживали победу над страной уровня 19 века по вашим словам :-D Нельзя идеализировать историю
     
  4. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.748
    Симпатии:
    717
    Адрес:
    Питер
    Да,а я вот как-то считал,что уровень военного дела определяется уровнем развития самого общества.В частности,технический уровень -если еще в 8 или 9 веке саксонский герцог мог одевать шлем византийской работы,то уже во времена Первого Крестового похода византийцы завидовали европейским доспехам.И,к слову сказать,германским императорам приходилось издавать капитулярии о запрете продавать мечи русам и арабам.
     
  5. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Это чудо досталось османам.
    Что именно прочитать?
    В девятнадцатом веке европейцы уступали восточникам только в дипломатии и финансах. В юриспруденции благодаря Кодексу Наполеона обогнали.

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

    Неправильно считали. В военном деле Царству Гуннов не было равных, не будем же мы говорить, что гунны были ведущей державой своего времени?
    Вот мечи и доспехи - это единственное, что могли делать варвары, за остальное пришлось платить ромеям, арабам, индусам и т.п.
     
  6. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Как??Дикари захватили ТАКУЮ империю? :Shok: Или все таки до уровня дикарей она в 15 веке не дотягивала?
    Вы же заявили что византийское общество превосходило европейское 18 века, аргументируйте
    Докажите
    Поименно можно? За что и сколько
     
  7. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Коррупция и междоусобицы.
    Не знаю ни одного города на начало 18 века сравнимого с Константинополем, так же как и до кодекса Юстиниана европейцам было еще далеко.
    Для этого надо знать каким образом Наполеон составлял свой кодекс. :-D А в дипломатии ни одна держава того времени не смогла бы обороняться почти тысячу лет, как Византия оборонялась с Запада.
    Вся невоенная продукция.
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Они есть во всех странах мира
    Вы про общественные отношения начали, город причем?
    Докажите
    То есть ни одно европейское государство не существует 1000 лет? :Shok:
    Поименно и со ссылками плиз
     
  9. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    Вы сравниваете времена Юстиниана и Людовика Х-какокого-то? Зачем? Так можно Сравнить Египет правления Фараонов и СССР Сталина. Вывод сразу же: СССР – круто, Египет – отстой.
    Сравнивать надо примерно одинаковые временные периоды.
    От себя же скажу: Византия до самой своей гибели превосходила «западные государства» по культуре, образованию(общему, а не элитарному), технологиям, государственному устройству, да и по военному делу тоже.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

    Как??Дикари захватили ТАКУЮ империю? /quote]

    Если бы Вы не упомянули османов, то я бы подумал, что Вы о завоевании Китая монголами говорите. Или о татарами Руси…
    Вот Вам и ответ.
     
  10. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Это не я, читайте внимательнее :-read:
    Опять же читайте посты камрада Ламер
     
  11. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    1. В то время у европейцев каких-то особо супер-пуперских доспехов не было. Они появились позже.
    2.Русы и арабы – это византийцы? Но давайте и о руссах с арабами: дело в рудах. В Европе железные руды были хорошие. Сталь получалась качественнее. Вот и всё.

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

    Извините, запутался.
     
  12. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Бывает :-D
     
  13. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.748
    Симпатии:
    717
    Адрес:
    Питер
    И что же досталось османам -в смысле,какой общественный институт перекочевал из империи к Порте(кроме,самой столицы,понятно)?
    Да правильно посчитал.Потому что военное дело -это и военная теория в виде трактатов псевдо-Маврикия и Льва-стратега и организация и искусство фортификации(Руси бы такие замки,какие были в Европе в начале 13 века) и коневодство и судостроение.
    А что гунны?обычный кочевой народ,каким были до них скифы,а после авары,болгары,мадьяры,имя же им легион.Опять-таки,жизнеспособные государства вполне могли отбивать нападения таких кочевников,да и у Аэция получилось.
    Мечи и доспехи определяют уровень развития металлургии.В массе они супер-пуперами не были -обычные кольчуги,шлемы и щиты,но но гр.Комнина Анна Алексеевна очень хвалила прочность их прочность и надежность.

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

    Да,Вы уже выяснили,кто правил в Византии пред 4 К.П.?

    Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

     
  14. Sansanych

    Sansanych Участник

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Господа, Вы зря недооцениваете восточную империю. Вплоть до 1204 - это мощнейшее государство средневековья. Еще до 476 г. восток империи был экономически более развит, чем запад. В Константинополе на протяжении тысячелетия аккумулировались все ресурсы восточного Средиземноморья - хозяйственного и культурного центра древнего мира. Когда крестоносцы с подачи венецианцев захватили и разграбили Царьград, у них от того, что они там нашли в буквально смысле слова поехала крыша. Тонны золота в виде предметов искусства просто корежились и сваливались на центральной площади. Тогдашние европейцы просто не могли оценить художественной ценности того, что попало им в руки. К слову, именно этим золотом забила подвалы своих банков Венеция, создав себе тот самый начальный капитал. Чтобы оценить культурную пропасть, лежавшую между Византией и Западом, достаточно просто почитать "Алексиаду" А. Комниной. Это там, по-моему, приводится разговор императора Алексея с вождем первого крестового похода Боэмундом Тарентским следующего содержания:
    - Чем ты, благородный воин, занимаешься в свободное от ратных трудов время?
    - Ну как чем: пашу с мужиками пашню, а по праздникам беру кистень и выхожу промышлять над проезжими торгашами.
    Вот и культурный уровень в сравнении. В сфере экономики - такая же пропасть.
     
  15. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.748
    Симпатии:
    717
    Адрес:
    Питер
    Вот что касается последнего -сомнительно.Или гражданка свистит(за ней замечали,но больше,когда папашу расхваливала),или Боэмунд прикалывался.
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    Не факт. На Руси еще при Иване Калите (если верить Балашову) боярам и их детям было вполне нормально работать в поле или на усадьбе вместе с холопами: сенокос, конюшня, возведение построек и т.п.
     
  17. Sansanych

    Sansanych Участник

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Не важно, может быть и так. Я на самом деле это просто как показательный пример привел, можно буквально не воспринимать. Возьмем хотя бы сухие цифры. Придирчивые капиталисты из Всемирного банка не поленились и на основе сохранившихся источников посчитали ВВП регионов мира в 1000 г. н.э. Так вот: ВВП Византийской империи периода Македонской династии превосходил аналогичный показатель всех стран Западной Европы вместе взятых, примерно 11 и 10 млрд международных долларов по состоянию на 1990 г. соответственно (Мэдисон и Миланович, цифры приведены в английской википедии).

    Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

    К вопросу о том, что представляла собой Европа в начале второго тысячелетия н.э. можно Жака ле Гоффа посмотреть - "Цивилизация Средневекового Запада". Есть перевод на русский и переиздание. На фоне Римской империи - отсталая периферия. Я уж молчу про возможные сравнения с сунским Китаем.
     
  18. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    Небольшой ЛИКБЕЗ для тех, кому интересно:

    Цари древнего Рима. 1

    http://www.youtube.com/watch?v=VHqj5j53qvs

    Цари древнего Рима. 2

    http://www.youtube.com/watch?v=9XqxBxiVhOg

    Древний Рим. Рождение республики.

    http://www.youtube.com/watch?v=ZRKRVeosxCc

    Древний Рим. Время экспансии

    http://www.youtube.com/watch?v=zNADNLRU11g

    Римская армия. Легионеры

    http://www.youtube.com/watch?v=nNsjgBmB8us

    Римская армия. Организация и структура.

    http://www.youtube.com/watch?v=PLx6QAlGYEU

    Римская армия. Реформы и реформаторы.

    http://www.youtube.com/watch?v=PZQoCWJKrOA

    Быт и нравы Древнего Рима.

    http://www.youtube.com/watch?v=5wJAryIuq_8
     
  19. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Насколько реальны численность галлов при осаде Алезии? И, еще, вопрос: как законодательно была оформлена диктатура Цезаря. Консулат, принципат или как-то иначе?
     
  20. Narmer

    Narmer Активный участник

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    1.910
    Симпатии:
    1.334
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    военная кафедра
    Много конечно, но Цезарь в своих записках определенно преувеличивает. Не четверть миллиона точно. Таких армий вообще тогда не могло быть, по крайней мере в одном месте кучно. Но больше римлян было.

    Диктатором он был на десять лет. Перед самой смертью пожизненным диктатором стал и снова консулом, если не путаю.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей