РККА могла разгромить Вермахт в 1941 году?

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем А-50, 4 ноя 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    Понятное дело, что история не терпит сослагательных наклонений. Но всё-же.
    Был-ли шанс у РККА после нападения Германии на СССР, ещё в 1941 году разгромить Вермахт? Например при грамотном командовании советскими войсками? Может быть в этом случае немцев остановили-бы где-нибудь на подступах к Смоленску, например? Или такого шанса не было? Каково мнение форумчан?
     
  2. aviator

    aviator Новый участник

    Регистрация:
    01.03.07
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    такого шанса не было
     
  3. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Вопрос, учитывая Ваше пристрастие к Дроговозу, Бешанову и Буничу, был давно ожидаем.

    Дело в том, что, читая этих авторов (особенно Бешанова), может возникнуть совершенно ложное представление о том, что грамотного применения 1/3 того потенциала, что имела РККА в 1941 г., хватило бы для сокрушения Вермахта.
    На страницах его книг советское командования предстает просто какими-то клиническими идиотами, людьми которые умудряются проигрывать сражения при многократном численном превосходстве.

    На самом деле, проблемы сильных и слабых сторон нашей армии в 1941-1945 гг. совсем не так тривиальны. На мой взгляд, летом 1941 г., для того чтобы исход боев был иным, СССР тебовалась армия иного класса, чем та, что имелась в реальности. А для этого в 1920-1930-е гг. требовались иные подходы в военном строительстве.
    Сталин создал военную промышленность, что, само по себе, уже было значительным достижением. Но для получения эффективной армии одного этого было мало. Требовалось общее оздоровление всего военного организма от революционного угара, а оно началось только после 1940 г.

    Армия, в которой дисциплина 20 лет подменялась революционной сознательностью, не могла эффективна сражаться с наследниками Мольтке и фон Секта. Буденный (который, на самом деле, был совсем не так глуп, как его у нас рисуют) еще в 1935 г. сказал, что "с марксизмом в бой не пойдешь"...
     
  4. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    В 1941 г. нет, а в 1942г. вполне при удачном раскладе. Считай в кампании 1941г. грубо 100% довоенной армии потеряли в основном из-за ошибок в военно-стратегическом планировании. А если бы не потеряли, если бы приграничное сражение не было проиграно, если бы не пришлось эвакуировать промышленность, после полного отмобилизования всех ресурсов СССР имел бы такую мощь, что у Германии не было бы никаких шансов.
     
    Pofigist69 нравится это.
  5. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
  6. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К удивлению Redav-а, я на этот вопрос отвечу отрицательно:
    шанса после нападения немцев уже не было,
    раньше надо было.
    А какое отношение содержание этих ссылок имеет отношение к теме :?:
     
  7. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Для лучшего понимания вот этого

    «Война захватила нас на распутье...»
    http://www.redstar.ru/2007/08/22_08/5_04.html

    На оборонительном рубеже (р. Днепр и Зап. Двина) кипела работа по укреплению обороны, и войска осели на всей линии обороны. Дивизионные, корпусные и армейские штабы разместились по своим местам и установили прочную связь с войсками и между собой.
    Я возвратился из Смоленска, где проводил всю ночь совещание с областными работниками, в 7 часов утра и обнаружил у себя на квартире завтракающих тт. Тимошенко, Мехлиса и Шапошникова, первые двое из Москвы, последний из Минска, приехали на машинах. После завтрака я доложил им об обстановке на фронте и что противник будет наступать из Лепеля на Оршу. Поэтому наши войска, опираясь на прочную оборону, должны разбить группу Гудериана. Я в нашей победе был уверен, так как на этом участке у нас стояли полноценные дивизии друг другу в затылок, каждая с двумя артполками и танками КВ.
    Тов. Тимошенко заявил мне, что он назначен командующим фронтом, а я его заместителем и фронт переименован из Особого в Западный. А также добавил, что он сам перейдет в наступление против группы Гудериана."

    Получается шанс остановить противника был, но... :(
     
  8. Troske-korosuke

    Troske-korosuke Новый участник

    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Из Страны чудес без тормозов
    Не шанс, а 200% гарантия полного разгрома фашиков.
     
  9. Reflected sound

    Reflected sound Активный участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    1.752
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Это если хотя-бы лет за 5 заранее знать что и как будет , то да :)
    А после 22.06.1941 , всё сложилось так , как и должно было , вариантов нэма .
     
  10. Inqizitor

    Inqizitor Участник

    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харьков, УССР
    Служба:
    Военная кафедра
    КВ3 107мм, МиГ, рации в каждом танке, самолёте, машине с автошифровкой. Только тогда был шанс разгромить немцев в 1941 году.
    При том уровне техники советской очень странно что вообще не отпинали нас... Наверное только нереальное мужество солдат наших сыграло свою роль в переломе войны.
    А так - куча металлолома без управления. Доходило до условных знаков когдалопатой по броне стучали в определённой последовательности чтобы передавать приказ :( .
     
  11. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Inqizitor
    Да ладно, какие рации с автошифровкой в 1941г.?! Их до конца войны так и не появилось!
    Вполне нормально можно было воевать (и воевали, но позже, в 1943-1945) и без них, и без КВ3 107мм (на Т-34-85 85 мм было, и ничего).
    Все дело в том было, как я понимаю, что к оборонительной войне в 1941г. не готовились! Возможность сколько-нибудь длительных действий в обороне не предусматривалась в принципе. Шапкозакидательские настроения, избитые слова, но правильные.
    Любой знает, что в наступлении потери в 3 раза больше, чем в обороне. А у нас пытались остановить немцев контрударами, т.е. наступлением, тем только раскрывались, терпели большие потери, а резервов то было не густо, и быстрота принятия решений была не ахти, постоянно запаздывали.
    А надо было упереться в обороне и стоять, тянуть время, пока мобилизация идет и промышленность на военные рельсы переходит.
    Но для этого нужно было, чтобы был подготовленный план длительной обороны, чтобы части не так близко к границе находились на подготовленных рубежах (а ведь были линии Сталина, Молотова). А было все наоборот, многие части были просто окружены и сами разбежались по лесам (только пленных в 1941г. было 1-2 млн. чел., откуда их взялось столько?). Не нужно было пытаться играть с немцами в маневренную войну, не была РККА к этому готова абсолютно, нужно было затянуть их в позиционную, типа 1й Мировой, тут их высокая организованность нивелировалась бы.
     
  12. Oleg4x4

    Oleg4x4 Новый участник

    Регистрация:
    10.09.07
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вот поэтому у нас и одинаковые потери с немцами. даже у них чуть более в процентном соотношении.
     
  13. Reflected sound

    Reflected sound Активный участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    1.752
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Да хоть Т-90 и МиГ-29 !
    Не танчики с самолётиками воюют , а армии .

    Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

    А зачем длительные ? Предполагали что армии прикрытия смогут выстоять до тех пор , пока не развернётся второй эшелон и не вдарит по флангам прорвавшихся или по стыкам их фронтов .
    Сидеть в окопах на манер ПМВ разумеется никто не собирался .

    Сидение в глухой обороне = котёл . Каждый раз когла "стояли насмерть" вместо маневренных ударов , получалось есчо хуже .

    ГДЕ "стоять" ? Размазать войска от Чёрного до Балтийского ?

    Была старая цепь УР-ов , и строили новые на новой границе .

    Абсолютно . Но вскрылось положение уже "во время" . При том , что для глухой обороны банально нехватало сил .
    И в выборе - терять технику на маршах и хоть как-то наносить удары по флангам , либо "встать насмерть" на рубеже Икс и оказаться в котле через неделю , выбирали когда могли - первое .

    Как раз тут бы они во всей красе себя и показали - прорыв "лини" это то , в чём немцы поднаторели здорово , Мажино проломили сходу в ЕМНИП двух или трёх местах .
     
  14. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Эта формула с действительностью никак не вяжется. Немцы стабильно терли меньше противника, что в наступлении, что в обороне.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

    Это разделение на "оборонительную" и "наступательную" войну совершенно искусственно. Его Резун придумал. На самом деле, принципиальной разницы в характере подготовки нет. Можно либо быть готовым к войне (вообще), либо не быть готовым (также вообще).
     
  15. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    Как раз тут бы они во всей красе себя и показали - прорыв "лини" это то , в чём немцы поднаторели здорово , Мажино проломили сходу в ЕМНИП двух или трёх местах .
    Разве немцы прорыали "Линию Мажино"??!!! Да ещё и на трёх участках?! Они-же вроде её просто обошли, даже не пытаясь преодолеть долговременную укреплённую линию.
    Мои сведения устарели?
     
  16. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Reflected sound

    Это еще вопрос, хуже ли. Неудачные контрудары тоже к котлам приводили, но с бОльшими потерями. Если часть попала в котел, но сохраняет боеспособность, она по крайней мере к своим пробиться может.

    Так ведь они и были размазаны до войны...

    А вот это было серьезной ошибкой. Надо было укреплять старую цепь УРов (а они многие были законсервированы и вообще плохо использовались в боевых действиях), а новые не строить. Т.е. рубеж остановки противника должен был по старой границе проходить, а пытались новую удержать.

    Сил хватало (По численности людей и вооружений РККА превосходила вермахт), просто они были бездарно утеряны в приграничном сражении, где с толком, а где без толку. Если бы существовал грамотный план стратегической обороны, и войска заняли бы подготовленные рубежи в районе старой границы, и авиация и склады, находились бы за этими рубежами, катастрофы июня-июля 1941г. не было бы. Учтите, что в этом случае и немецкой авиации лететь подальше было бы, и наша бы такие потери на аэродромах не понесла бы. А для ликвидации прорывов (и замыкания их в котлы) использовать танковые мехкорпуса из резерва (они должны были еще поглубже находится). Все это могло быть вполне реально, если бы политическая верхушка и советские маршалы не увлеклись фантазиями типа "малой кровью на чужой территории". Да в принципе так и пытались сделать, но на новой границе, без четкой линии фронта (она тогда просто не успела возникнуть), а надо было на старой.
     
  17. Inqizitor

    Inqizitor Участник

    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харьков, УССР
    Служба:
    Военная кафедра
    1. У немцев почему-то рации были в каждом танке и самолёте.
    2. Если бы Сталину военные сказали - ну очень нужны рации везде - последние штаны бы он отдал лишь бы купить.
    3. КВ3 мог за 2,5 км уничтожать любой вражеский танк. С панорамным прицелом - идеальное снайперское оружие.
    4. Любая контратака обречена на неудачу, если командир не знает, что делают в соседнем танке. С самолётами то же самое. Т.е. немцы могли любые действия предпринимать т.к. они были в едином информационном поле.
    5. Немцы были обречены на победу. Их остановил только героизм нашего народа, его количество, качество нашей техники и её количество. С точки зрения управления войскими (но не логистики) немцы рулили всех и вся. См. Роммеля, когда пиндосы обладали аналогичной техникой, как он их по всей Африке гонял без резервов и т.д.
     
  18. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    Роммель гонял американцев?! :Shok:
     
  19. Inqizitor

    Inqizitor Участник

    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харьков, УССР
    Служба:
    Военная кафедра
    Ну англичан и др, не принципиально... Союзников вообщем. :)
     
  20. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    А! А то я уж думал что он и амеров успел погонять :-D
     
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей