Россия достраивает атомную подлодку "Белгород"

Stanny

Участник
Сообщения
24
Bosun написал(а):
Первичные данные о цели заносятся в бортовые ракеты по данным спутников.

К сожалению,ни первичных,ни вторичных данных для расчета прицельной информации КР недостаточно.Даже с такой супер технологией.

Нужна информация в реальном времени,которую будет получать боевой комплекс ударной АПЛ.То есть:

Пеленг 1 Скорость 1,Пеленг 2 Скорость 2,Пеленг X Скорость X=примерное расстояние до цели.

Спутник может вовремя информацию и не передать из-за темной ночи,плохой погоды,видимости и так далее.Стрелять по первичной информации,значит стрелять наугать и выдавать свое местонахождение.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Novice написал(а):
У нее РЛС нет? Или она поисковые маневры выполнить не в состоянии? Что невозможно реализовать???

Поисковая головка самонаведения конечно же есть.Но поймите же,включиться она должна вовремя.Для этого нужна точная прицельная информация основаная на анализе движения цели и заранее заложенная в полетную программу КР.Разворачиваться на 180 градусов КР,если проскочит мимо корабля не будет,и не сможет под сильным зенитным огнем.
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Novice написал(а):
... что мешает им вести поиск и распределение целей самостоятельно в заданном районе? У нее РЛС нет? Или она поисковые маневры выполнить не в состоянии? ....
Stanny, я уже сам себя цитирую.. :) :)
Ответьте, пожалуйста..
А спутники, хоть и малочисленные, все же есть, и вывести дополнительные на орбиту можно в угрожаемый период. И спутники не только оптические бывают, но и радиолокационной разведки, которым облака пофигу, а разрешение позволяет рассмотреть группу кораблей..
Самолеты тоже пока не отменили..
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Stanny написал(а):
Поисковая головка самонаведения конечно же есть..
УРА!!!
Stanny написал(а):
Но поймите же,включиться она должна вовремя..
ДА!!! Но это вовремя для Гранита отличается от вовремя для Гарпуна.
Stanny написал(а):
Для этого нужна точная прицельная информация основаная на анализе движения цели и заранее заложенная в полетную программу КР.Разворачиваться на 180 градусов КР,если проскочит мимо корабля не будет,и не сможет под сильным зенитным огнем...
ЗАЧЕМ такие сложности???
Разворачиваться конечно не будет. ГСН просто возьмет и распределит цели по ракетам в залпе на такой дистанции, на которой Гарпун, например, только стартовать собирается. утрировано, но примерно понятно..
 

Stanny

Участник
Сообщения
24
Михаил Александрович 1 написал(а):
Stanny получается что без полного комплекса целеуказания толку от Гранита очень мало?

"Гранит" несомненно самая крутая противокорабельная ракета в мире,это признают и сами американцы.Оружие убийственное,но в то же время зависимое от ограничений возможностей ударной АПЛ-носителя.Толк без полного комплекса целеуказания конечно же может быть,но гарантированное уничтожение АУГ зависит от уровня погрешностей изначальной введеной прицельной информации напрямую.

Вот приведу вам пример:

Спутник передает такие данные на АПЛ проекта 949A:

Авианосец Нимитц,пеленг по курсу АПЛ 221,скорость 22 узла.

Бортовые комплексы исходя из этой информации уже на самой подлодке расчитают примерное расстояние до цели.С учетом того,что корабль на момент передачи данных был в точке А.На момент пуска он уже переместится в точку Б,при этом его нынешний курс уже неизвестен (нет обновленной информации),скорость и новый пеленг тоже неизвестны."Гранит" летит туда куда было получено целеуказание со спутника,и на определенной дистанции активируется его самонаведение.ГСН имеет свой сектор сканирования.Попадание в корабль напрямую зависит от того,окажется ли корабль в секторе сканирования ГСН "Гранита".
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Stanny написал(а):
Попадание в корабль напрямую зависит от того,окажется ли корабль в секторе сканирования ГСН "Гранита".
Ракеты такого типа с незапамятных времен обучены выполнять поисковые маневры. А цель 30 узловым ходом за, допустим, 20-25 минут уйдет ой как недалеко...
 

Stanny

Участник
Сообщения
24
Novice написал(а):
Stanny написал(а):
Попадание в корабль напрямую зависит от того,окажется ли корабль в секторе сканирования ГСН "Гранита".
Ракеты такого типа с незапамятных времен обучены выполнять поисковые маневры. А цель 30 узловым ходом за, допустим, 20-25 минут уйдет ой как недалеко...

Для самого "Гранита" выгодно попадать по кораблю напрямую,без различных дополнительных поворотов и маневров.С учетом того,что его будет встречать стена зенитного огня из ЗР и пушечных снарядов,чем меньше он будет находится в воздухе над корабельной группировкой-тем больше шансов на успешное попадание.
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Stanny написал(а):
Для самого "Гранита" выгодно попадать по кораблю напрямую,без различных дополнительных поворотов и маневров.С учетом того,что его будет встречать стена зенитного огня из ЗР и пушечных снарядов,чем меньше он будет находится в воздухе над корабельной группировкой-тем больше шансов на успешное попадание.
Повторяю, повторяю..
Никто не будет выполнять фигуры высшего пилотажа НАД целью (или группой). Цели будут распределены до входа ракет в зону ближней ПВО группы. На этом этапе возможен обстрел с какого-либо корабля, прикрывающего данное направление, и с самолетов, если удастся скоординировать их действия за очень малое время такой атаки. Часть ракет будет сбита. Остальные пойдут прямо на цель. 24 таких цели это практически не под силу ЛЮБОЙ ПВО. Времена "моря огня" остались в WWII.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Stanny
Stanny написал(а):
У "Томагавка" в различных вариантах до 2500 км.
У "Гарпуна" до 300 км.
Версия TLAM - дальность 1100 км
Harpoon - 100 km
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-84.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/bgm-109.htm
Bosun написал(а):
работающей на чрезвычайно низких частотах
(40-80 Гц)
На таких частотах даже группа из 5-6 букв передаётся несколько минут!
Novice написал(а):
Так зачем все-таки ПКР с дальностью 700 км, и что мешает им вести поиск и распределение целей самостоятельно в заданном районе? У нее РЛС нет? Или она поисковые маневры выполнить не в состоянии? Что невозможно реализовать???
насколько велик заданный район? :confused:
Давайте возьмём вариант со спутником.
Ваш спутник засёк АУГ на координатах х,у следуюшую на юг. Спутник не даст инфы о скорости (увы). Спутник посылает инфу на землю, там она обрабатывается и посылается на АПЛ, программирование, запуск, время полёта, скажем 30-40 минут. Скорость АУГ 30+ узлов, и они тоже знают когда пройдёт спутник. Итого ПКР должна искать АУГ в квадрате размером около 200 кв. км !
на какую точность можно рассчитывать при такой ИЗНАЧАЛЬНОЙ погрешности???? :Shok:
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
almexc написал(а):
насколько велик заданный район? :confused:
Давайте возьмём вариант со спутником.
Ваш спутник засёк АУГ на координатах х,у следуюшую на юг. Спутник не даст инфы о скорости (увы). Спутник посылает инфу на землю, там она обрабатывается и посылается на АПЛ, программирование, запуск, время полёта, скажем 30-40 минут. Скорость АУГ 30+ узлов, и они тоже знают когда пройдёт спутник. Итого ПКР должна искать АУГ в квадрате размером около 200 кв. км !
на какую точность можно рассчитывать при такой ИЗНАЧАЛЬНОЙ погрешности???? :Shok:
При ближайшем рассмотрении 200 квадратных километров легко превращаются в квадрат 15 км на 15 км. Это даже не смешно. Это не погрешность. По вашим вводным - это выстрел в упор..
Район в котором ведется поиск больше в разы. Надеюсь, никто не представляет поиск, как полет тучи ракет туда-сюда????
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
:oops: извините описался - от 3600 до 10000 кв км
вот что происходит, когда пишешь через транслит и ещё работаешь
:oops:
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
almexc написал(а):
Спутник не даст инфы о скорости (увы).
Это почему? Насколько я понимаю такиецели как АУГ спутники передают друг другу на сопровождение. Соответственно выдается не только координата АУГ, но и курс и скорость.

Но даже если этого нет:
скорость Гранита у воды 1,5М на высоте 2,5М, отсюда при пуске с 500 км подлетное время 20мин или меньше. Это соответствует измеению координаты цели на 20км максимум. Соответственно район поиска - круг радиусом 20 км - ИМХО не вопрос.

Цитата их википедии
При подлёте к цели одна из ракет группы выполняет роль лидера, занимая более высокий эшелон, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели. В случае поражения лидера от средств противоракетной обороны противника, одна из ракет группы занимает его место.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
ddd написал(а):
Это почему? Насколько я понимаю такиецели как АУГ спутники передают друг другу на сопровождение. Соответственно выдается не только координата АУГ, но и курс и скорость.
Сколько "Рорсатов" на орбите? 3-4?
 

Stanny

Участник
Сообщения
24
ddd написал(а):
Это почему? Насколько я понимаю такиецели как АУГ спутники передают друг другу на сопровождение. Соответственно выдается не только координата АУГ, но и курс и скорость.

В любом случае такая система наведения чрезмерно мудреная.Ударная АПЛ должна быть в состоянии выполнить свою боевую задачу целиком опираясь на свой собственный боевой комплекс.

Ведь во время войны противник будет вести и противоспутниковую борьбу,глушить каналы передачи данных с помощью РЭБ и так далее.
 
Сверху