Россия и её внутренние проблемы

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Время партаппаратчика ЕР Медведева, возможно, прошло....

«Медведеву выгодно отсидеться, пока кто-то поэнергичнее занимается непопулярными вещами», — полагает источник Financial Times, близкий к Кремлю. По его словам, хотя назначение бывшего премьер-министра заместителем председателя Совета безопасности не было повышением, оно позволяет сохранить политическое будущее Медведева.
https://lenta.ru/news/2020/01/18/future/
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
Возражение, конечно, мощное: вузы, оконченные президентом, названы правильно. Я вас недооценил!.
Но есть один нюанс. Вот послушайте. Дипломированные инженер, экономист, историк,.. после окончания ВШ КГБ вполне сохраняют своё первоначальное образование (если не забывают постепенно). Юрист, становясь гебешником, перестаёт быть юристом сразу. И это правильно. Поскольку для юриста юриспруденция и правоприменение - это взращенный и оберегаемый сад. А для гебешника юридическое поле - это полоса препятствий. Естественный конфликт интересов. Наш президент - гебешник.
Ничуть не стараюсь вас переубеждать. Просто привёл примерчик, как к вашим глубоким знаниям можно приложить и ход мыслей.
ЗЫ Да! Извините, что не употребил слова "срать" и "говно". Просто не захотелось получать лишние лайки.

Ну опять куча слов не в тему. Вы сказали,что президент имеет "какое-никакое" образование.Это равносильно как сказать "так себе образование",то есть плохонькое. Именно в этом контексте вы высказались. А теперь о применениии или не применениии образования пишите.
Я вас правильно понял,КГБ и правовое поле несовместимы? Какой конфликт интнресов? Что,чекисты работают вне правового поля? Вне законов? Это что,преступная организация?Что вы,батенька несёте?
Вы вообще свои посты читаете?
"Дипломированные инженер, экономист, историк,.. после окончания ВШ КГБ вполне сохраняют своё первоначальное образование (если не забывают постепенно). Юрист, становясь гебешником, перестаёт быть юристом сразу."(с)

Чушь.Вы всё перепутали,образование и специальность.Он не работает по юридической специальности,но образование то он получил,юристом,как обладателем юридического образования, он,несомненно, остаётся. Так же как и инженер и экономист. И никакого конфликта интересов быть не может у юриста-КГБшника. Он же не шпион и прокурор одновременно. Он просто шпион.Почему он должен конфликтовать? Он шпионить должен. Так что ваш "ход мысли" вас не туда завёл.
Слова срать и говно,вы,как словесник,можете употреблять без стеснения.Вам,словеснику,очень к лицу.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
Руки-то они в Москве вверх тянули вполне послушно, но на местах у них были нехилые полномочия. До партсекретарей они дотянуться не могли, но поставить на место потерявшего берега директора завода или иного начальничка районного масштаба - вполне.

Ну это да, значёк и удостоверение депутата вес имели.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
Как жителю национальной республики- странно слышать такое. Публикация на национальном языке законоуложений и выступлений Леонида Ильича на съездах и Пленумах - важная черта национальной независимости, автономности и самостийности. Важная государственная обязанность нацреспублики. Не при Царе жили, а в КазССР..

То есть вы хотите сказать,все законопроекты подготовленные для принятия на заседаниях Верховного совета печатались для депутатов на всех языках ? Оленеводу с Чукотки,овцеводу из Киргизии,хлопкоробу из Узбекистана?
Сомневаюсь я ,однако.Да даже если и печатались бы,когда они их прочесть успели бы? А если даже и прочли бы,и даже на родном языке,то кто там чего понял бы? Законы таким языком пишуться,что обыкновенный человек без разъяснения нихрена не поймёт.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
То есть вы хотите сказать,все законопроекты подготовленные для принятия на заседаниях Верховного совета печатались для депутатов на всех языках ? Оленеводу с Чукотки,овцеводу из Киргизии,хлопкоробу из Узбекистана?
На основном языке национально-территориального административного языка- обязательно- это прям-таки основная государственная обязанность нац- партийных кадров. Депутатам- обязательно.... Даже если они владеют только русским языком, а на своем- так, слегка балакают....
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
Ну это да, значёк и удостоверение депутата вес имели
Давно дядя Саша И. был депутатом. И вот сьезд в Краснодаре. Он , колхозник колхозником, на драном оранжевом Москвиче поехал своим ходом. А город то не знает. К гаишникам обратился и те его по городу с мигалкой сопроводили))
 

AHIM

Активный участник
Сообщения
1.497
Адрес
USSR
EOmP8wRUwAAy0QG
 

baken

Заблокирован
Сообщения
2.757
Адрес
Россия. Москва.
Ну опять куча слов не в тему. Вы сказали,что президент имеет "какое-никакое" образование.Это равносильно как сказать "так себе образование",то есть плохонькое. Именно в этом контексте вы высказались. А теперь о применениии или не применениии образования пишите.
Я вас правильно понял,КГБ и правовое поле несовместимы? Какой конфликт интнресов? Что,чекисты работают вне правового поля? Вне законов? Это что,преступная организация?Что вы,батенька несёте?
Вы вообще свои посты читаете?
"Дипломированные инженер, экономист, историк,.. после окончания ВШ КГБ вполне сохраняют своё первоначальное образование (если не забывают постепенно). Юрист, становясь гебешником, перестаёт быть юристом сразу."(с)

Чушь.Вы всё перепутали,образование и специальность.Он не работает по юридической специальности,но образование то он получил,юристом,как обладателем юридического образования, он,несомненно, остаётся. Так же как и инженер и экономист. И никакого конфликта интересов быть не может у юриста-КГБшника. Он же не шпион и прокурор одновременно. Он просто шпион.Почему он должен конфликтовать? Он шпионить должен. Так что ваш "ход мысли" вас не туда завёл.
Мне спорить с вами, достойным гражданином Германии, о проблемах России - себя не уважать.
Но в целях вашего чуть-чуть развития, предложу ознакомиться с довольно очевидной статейкой:
Статья Владимира ЯКОВЛЕВА, создавшего Коммерсантъ:

"Интересно, разглашаю ли я сейчас государственную тайну? Я ведь хорошо помню этот учебник с синим смазанным штампом спецчасти и тетради для конспектов с пронумерованными страницами, для верности прошитые насквозь толстой вощеной нитью.

Совершенно секретно. Я учился на журфаке МГУ, у нас была военная кафедра.

В обстановке секретности нас учили боевой спецпропаганде — искусству сеять раздор в рядах противника с помощью дезинформации и манипуляции сознанием.

Страшное, доложу вам, дело. Без шуток.

Боевая, или «черная», пропаганда допускает любое искажение реальных фактов ради решения пропагандистских задач. Это эффективное оружие, используемое с единственной целью вышибания мозгов противнику.

Метод «гнилой селедки». Метод «перевернутой пирамиды». Метод «большой лжи». Принцип «40 на 60». Метод «абсолютной очевидности».

Все эти методы и техники вы тоже знаете. Просто не осознаете этого. Как вам и полагается.

Нас учили использовать техники боевой спецпропаганды против солдат армии противника.
Сегодня они используются против мирного населения нашей собственной страны. Уже два года, читая российские газеты или просматривая телевизионные шоу, я с интересом отмечаю, что люди, координирующие в России вброс и интерпретацию новостей, явно учились по тому же учебнику, у того же бодрого полковника или его коллег.

Вот например метод «гнилой селедки». Работает так. Подбирается ложное обвинение. Важно, чтобы оно было максимально грязным и скандальным. Хорошо работает, например, мелкое воровство, или, скажем, растление детей, или убийство, желательно из жадности.

Цель «гнилой селедки» вовсе не в том, чтобы обвинение доказать. А в том, чтобы вызвать широкое, публичное обсуждение его… НЕсправедливости и НЕоправданности.

Человеческая психика устроена так, что, как только обвинение становится предметом публичного обсуждения, неизбежно возникают его «сторонники» и «противники», «знатоки» и «эксперты», оголтелые «обвинители» и ярые «защитники» обвиняемого.

Но вне зависимости от своих взглядов все участники дискуссии снова и снова произносят имя обвиняемого в связке с грязным и скандальным обвинением, втирая таким образом все больше «гнилой селедки» в его «одежду», пока наконец этот «запах» не начинает следовать за ним везде. При этом вопрос «убил-украл-совратил или все-таки нет» становится главным при упоминании его имени.
(Это абсолютно точно происходит с Дмитриевым. Все, кто защищают его, например, на Эхе Москвы, обязательно повторяют формулу обвинения: "растление несовершеннолетней".)

Или, например, метод «40 на 60», придуманный еще Геббельсом. Он заключается в создании СМИ, которые 60 процентов своей информации дают в интересах противника. Зато, заработав таким образом его доверие, оставшиеся 40 процентов используют для чрезвычайно эффективной, благодаря этому доверию, дезинформации. Во время Второй мировой войны существовала радиостанция, которую слушал антифашистский мир. Считалось, что она британская. И только после войны выяснилось, что на самом деле это была радиостанция Геббельса, работавшая по разработанному им принципу «40 на 60».

Очень эффективен метод «большой лжи», который немного похож на «гнилую селедку», но на самом деле работает иначе. Его суть заключается в том, чтобы с максимальной степенью уверенности предложить аудитории настолько глобальную и ужасную ложь, что практически невозможно поверить, что можно врать о таком.

Трюк здесь в том, что правильно скомпонованная и хорошо придуманная «большая ложь» вызывает у слушателя или зрителя глубокую эмоциональную травму, которая затем надолго определяет его взгляды вопреки любым доводам логики и рассудка.

Особенно хорошо работают в этом смысле ложные описания жестоких издевательств над детьми или женщинами.

Допустим, сообщение о распятом ребенке за счет глубокой эмоциональной травмы, которую оно вызывает, надолго определит взгляды получившего эту информацию человека, сколько бы его потом ни пытались переубедить, используя обычные логические доводы.

Но особенно почитал наш бодрый полковник метод «абсолютной очевидности», дающий хоть и не быстрый, но зато надежный результат.

Вместо того чтобы что-то доказывать, вы подаете то, в чем хотите убедить аудиторию, как нечто очевидное, само собой разумеющееся и потому безусловно поддерживаемое преобладающим большинством населения.

Несмотря на свою внешнюю простоту, этот метод невероятно эффективен, поскольку человеческая психика автоматически реагирует на мнение большинства, стремясь присоединиться к нему.

Важно только помнить, что большинство обязательно должно быть преобладающем, а его поддержка абсолютной и безусловной — в ином случае эффекта присоединения не возникает.

Однако если эти условия соблюдаются, то число сторонников «позиции большинства» начинает постепенно, но верно расти, а с течением времени увеличивается уже в геометрической прогрессии — в основном за счет представителей низких социальных слоев, которые наиболее подвержены «эффекту присоединения».

Одним из классических способов поддержки метода «абсолютной очевидности» является, например, публикация результатов разного рода социологических опросов, демонстрирующих абсолютное общественное единство по тому или иному вопросу.
Методики «черной» пропаганды, естественно, не требуют, чтобы эти отчеты имели хоть какое-то отношение к реальности.

Я могу продолжать. Учили нас вообще-то целый год, и список методов довольно велик. Важно, однако, не это. Методы «черной» пропаганды воздействуют на аудиторию на уровне глубоких психологических механизмов таким образом, что последствия этого воздействия невозможно снять обычными логическими доводами. «Большая ложь» достигает этого эффекта с помощью эмоциональной травмы. Метод очевидности — через «эффект присоединения». «Гнилая селедка» — за счет внедрения в сознание аудитории прямой ассоциации между объектом атаки и грязным, скандальным обвинением.

Проще говоря, боевая спецпропаганда превращает человека в зомби, который не только активно поддерживает внедренные в его сознание установки, но и агрессивно противостоит тем, кто придерживается иных взглядов или пытается его переубедить, пользуясь логическими доводами.
Иначе, собственно, и быть не может. Все методы боевой спецпропаганды объединяет единая цель. Она заключается в том, чтобы ослабить армию противника за счет внесения в ее ряды внутренней розни, взаимной ненависти и недоверия друг другу.

И сегодня эти методы применяются против нас самих. И результат, к которому они приводят, ровно тот, для достижения которого они и были созданы.
Только взаимная ненависть и внутренняя рознь возникают не в армии противника, а в наших домах и семьях.

Просто выйдите на улицу и посмотрите, как изменилась страна за последние три года. Мне кажется, против собственного населения боевая спецпропаганда работает даже эффективнее, чем против солдат противника.

Наверное, потому, что в отличие от солдат противника мирное население не может себя защитить."

Понимаю, что вы этого осмыслить не сможете. Но мне вам больше сказать нечего.
 
Последнее редактирование:

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
На основном языке национально-территориального административного языка- обязательно- это прям-таки основная государственная обязанность нац- партийных кадров. Депутатам- обязательно.... Даже если они владеют только русским языком, а на своем- так, слегка балакают....

Вы сейчас о чём? Я изначально о Верховном совете ССССР.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Вы сейчас о чём? Я изначально о Верховном совете ССССР.
Ээ-э-э, а фиг его знает:
http://www.alppp.ru/law/informacija...mi-v-sekretariate-verhovnogo-soveta-sssr.html
В общем, запросы депутатов Верховного Совета, сделанные на национальных языках, переводились на русский. Ответы на них переводились на соответствующий национальный и отправлялись адресату. Насчет проектов не нашел; от таких текстов у меня в голове звенеть начинает....
Но ясно, что проекты, предназначенные для всенародного т.с. обсуждения и опубликованные в прессе, публиковались на всех языках.....
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.382
Адрес
г.Новосибирск
Статья Владимира ЯКОВЛЕВА, создавшего Коммерсантъ:
Основной посыл вашего спича: гадкие, гадкие российские пропагандисты(фсбшники и пр.)!
Страшное дело, они позволяют себе делать то же, что и их оппоненты!
Ну это как укорять своего бойца за то, что он, как и противник, использует в бою автомат вместо пальмовой/лавровой веточки.
 

baken

Заблокирован
Сообщения
2.757
Адрес
Россия. Москва.
Основной посыл вашего спича: гадкие, гадкие российские пропагандисты(фсбшники и пр.)!
Страшное дело, они позволяют себе делать то же, что и их оппоненты!
О, как! Оказывается, ФСБ (КГБ) учатся (учились) пропаганде у оппозиции!
Браво! Вы первый, кто до этого додумался.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк
Понимаю, что вы этого осмыслить не сможете. Но мне вам больше сказать нечего.
Ну а мне то, как гражданин гражданину, вы можете сказать, чем юридическое образование Путина вам не угодило?
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.625
Адрес
Литва

baken

Заблокирован
Сообщения
2.757
Адрес
Россия. Москва.
Ну а мне то, как гражданин гражданину, вы можете сказать, чем юридическое образование Путина вам не угодило?
Могу. Мне оно не угодило тем, что он плевать хотел на своё первое (стартовое) образование.
Надеюсь, приводить примеры вам, как согражданину, нет необходимости. Они постоянно на виду.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.662
Адрес
Россия
Надеюсь, приводить примеры вам, как согражданину, нет необходимости. Они постоянно на виду.
Но особенно почитал наш бодрый полковник метод «абсолютной очевидности», дающий хоть и не быстрый, но зато надежный результат.

Вместо того чтобы что-то доказывать, вы подаете то, в чем хотите убедить аудиторию, как нечто очевидное, само собой разумеющееся и потому безусловно поддерживаемое преобладающим большинством населения.

Несмотря на свою внешнюю простоту, этот метод невероятно эффективен, поскольку человеческая психика автоматически реагирует на мнение большинства, стремясь присоединиться к нему.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк
Могу. Мне оно не угодило тем, что он плевать хотел на своё первое (стартовое) образование.
Надеюсь, приводить примеры вам, как согражданину, нет необходимости. Они постоянно на виду.
Конечно же такая необходимость есть. А то мало ли, вдруг додумаю совсем не то, что вы хотели сказать.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.382
Адрес
г.Новосибирск
О, как! Оказывается, ФСБ (КГБ) учатся (учились) пропаганде у оппозиции!
Браво! Вы первый, кто до этого додумался.
Не надо приписывать мне ваши домыслы, у ФСБ есть гораздо более серьёзные оппоненты, чем бестолковцы с "хорошими лицами". А принципы воздействия на людей везде одинаковые, Яковлев открыл секрет полишинеля. Оппозиция же работает по лекалам, которые составили вполне вменяемые люди, оппам до них как до Пекина в известной позе. Другое дело, что российскую действительность эти вменяемые плохо понимают.
 
Сверху