Россия и её внутренние проблемы

[EUGEN]

Вам серьёзно нужны примеры забастовок? Ну если действительно, то об одном из громких - Пикалёво - Вы должны были слышать. На Украине шахтёры бастовали недавно, в РФ - учителя, крановщики, дальнобои. Недавно на одном из газпромовских объектов трудовые резервы Средней Азии бузили.

Ну вы привели примеры профессиональных забостовок,это нечто другое.Они и у нас проходят. И они все организованны.Или профсоюзами,либо какими то рабочими комитетами,либо активистами.
Всегда есть какой то центр,будь то один активный человек,вокруг которого объединяются единомышленники,или организация ,типа партии,профсоюза или движениия,либо группа лиц,добивающаяся каких то своих интересов,как рейдерские захваты или смена руководства и допуск к кормушке.

 

[EUGEN]

Вот интересно - а много ли заводов или там земли оказалось в руках на...вших?

Ну как бы все заводы и все земли. Не в личном пользовании конечно,но в абсолютном подчинении.

 

[студент]

Каким образом можно было вообще передать завод рабочим?

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/115/103.htm

 

[EUGEN]

Простите, Вы правда ставите знак равенства между теми, кто выйдет нахаляву чужого добра хапнуть - и теми, кто в 17 в Октябрьскую Революцию окунулся?

А вы правда считаете,что все в 17м за идею окунулись? Были конечно идиалисты,профессиональные революционеры,партии. Но основная масса населения это крестьянство,в болшинстве своём неграмотное и безземельное,они что,тоже за идею окунулись? Да они и слова такого,социализм, не знали. Им сказали дадим землю.
А что,земля лежала свободной и её обещали раздать? Нет,землю обещали отобрать у помещиков,вместе со всем имуществом,и разделить меж неимущими.Что и сделали. А это что,как не халява?

 

[студент]

А когда вопрос земельный делали одним из главных лозунгов,под знаменем которого к власти пришли,о чём думали?

Что значит "о чем"? О выполнении наказов и пожеланий Крестьянских советов и общин, выраженных через их представителей. Которые как начали делить в 1916 всю некрестьянскую землю, так к 1918 и закончили. При этом пообещав порвать любого, кто рискнет с этим не согласиться, и рвали. Делить закончили, а Советское правительство до 1928 (т.е. 10 лет) во внутренние сельско-общинные дела практически не лезло. Только пыталось поток товарного зерна возобновить (а то, вон, в Питере внучка Пушкина от голода умерла, и сам Луначарский не смог ей помочь - но это же от зверств большевиков, а не потому что крестьянство еще с 1916г ЦЕНЫ - типа, сколько скажем, столько и заплатят - на хлеб добивалось). Еще соц. помощь беднякам оказывало по возможности и наличию. А так - все. И то, что бывший староста теперь председателем сельсовета именовался, а бывшие десятские - его (не старосты, а сельсовета) членами, на внутриобщинной жизни практически не отразилось.

 

[EUGEN]

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/115/103.htm

студент,речь в вашей ссылке идёт о времени до октября,когда на волне "демократизации" создавались всякие комитеты и комиссии.Да,они имели влияние на владельцев производств по многим вопросам,но не были хозяевами.А в 18м вообще стали просто профсоюзами.А что такое профсоюз при СССР? Охрана труда. К руководству передприятием они никакого отношения не имели.

 

[Лось]

Ну как бы все заводы и все земли. Не в личном пользовании конечно,но в абсолютном подчинении.

Ну как бы никто из тогдашней верхушки лично на этом навариваться не мог. При этом та же колхозная земля не находилась в собственности государства, да и куча мелких предприятий тоже была в коллективной собственности. Государство создавало правовое поле, в котором они функционировали, это верно. Но и только

А вы правда считаете,что все в 17м за идею окунулись?

Причём тут идея? Речь о том, что крестьянство после 1861 года полвека платило выкупные платежи и обрабатывало скудную землю, ибо лучшие куски оказались у помещика. В результате оказалось доведено до ручки. Плюс четыре года войны. Положение тогдашних народных масс - это не "выйти пограбить нахаляву", а реально уже вопрос о банальном выживании корячился.

Всегда есть какой то центр,будь то один активный человек,вокруг которого объединяются единомышленники,

Такие случаи как раз попадают под понятие стихийных.

Ну вы привели примеры профессиональных забостовок,это нечто другое.Они и у нас проходят.

"Это не нечто другое", это всё части одного большого процесса. Просто они не перерастают во что-то большее. Пока не перерастают. Но если забастовки регулярно вспыхивают - значит, с экономикой всё же какая-то лажа.
Революции и пятого, и семнадцатого года тоже начинались с чисто экономических требований. Политика пошла позже.

 

[EUGEN]

Что значит "о чем"? О выполнении наказов и пожеланий Крестьянских советов и общин, выраженных через их представителей. Которые как начали делить в 1916 всю некрестьянскую землю, так к 1918 и закончили. При этом пообещав порвать любого, кто рискнет с этим не согласиться, и рвали. Делить закончили, а Советское правительство до 1928 (т.е. 10 лет) во внутренние сельско-общинные дела практически не лезло. Только пыталось поток товарного зерна возобновить (а то, вон, в Питере внучка Пушкина от голода умерла, и сам Луначарский не смог ей помочь - но это же от зверств большевиков, а не потому что крестьянство еще с 1916г ЦЕНЫ - типа, сколько скажем, столько и заплатят - на хлеб добивалось). Еще соц. помощь беднякам оказывало по возможности и наличию. А так - все. И то, что бывший староста теперь председателем сельсовета именовался, а бывшие десятские - его (не старосты, а сельсовета) членами, на внутриобщинной жизни практически не отразилось.

То есть важнейший вопрос ,обеспечение продовольствием страны,большевики пустили на самотёк? Судя по вашему посту у них и плана никакого по селскому хозяйству не было,если они 10ть лет мирились с такой системой.

 

[Врач]

в Питере внучка Пушкина от голода умерла,

Дочка 86 лет, в Москве.

 

[студент]

То есть важнейший вопрос ,обеспечение продовольствием страны,большевики пустили на самотёк? Судя по вашему посту у них и плана никакого по селскому хозяйству не было,если они 10ть лет мирились с такой системой.

Напротив, они неоднократно пытались от самотека избавиться. А планов было до васаби. Проблемы были всего лишь с реализацией.

 

[EUGEN]

Революции не может быть в нормальной, благополучной стране.
Скажем в Вашей Германии, где было не меньше революций как обстановка? Революция будет?

И что эти революции принесли Германии хорошего? Расцвела и разбогатела именно в результате революций?
Вроде как наоборот,когда пиздюлей хороших получили и перестали революциями маятся ,стали намного лучше жить.

 

[студент]

Да,они имели влияние на владельцев производств по многим вопросам,но не были хозяевами.А в 18м вообще стали просто профсоюзами.

В результате заводы с фабриками встали в течении месяца-двух

Поэтому их и отстранили от руководства.

 

[EUGEN]

почти 45% граждан России живут на менее чем 15 тысяч рублей в месяц.

15тыс это на человека,на члена семьи?

 

[EUGEN]

Очень забавно читать такое учитывая, что человечество большую часть времени своего существования, как вида, прожило внезапно именно при коммунизме.

Неожиданно.

 

[студент]

Неожиданно.

Бесклассовое общество жеж.

 

[EUGEN]

Бесклассовое общество жеж.

Ну камрад Лось отвечал на несколько другие мои сомнения.Бесклассовое общество понятно. А как с вкдадом в общий котёл и распределением? Каждому по потребности. Когда и где такой коммунизм существовал? Тем более на протяжении большей части времени?
Честно,не историк,что,и вправду такое было?

 

[студент]

А как с вкдадом в общий котёл и распределением? Каждому по потребности. Когда и где такой коммунизм существовал? Тем более на протяжении большей части времени?
Честно,не историк,что,и вправду такое было?

Виду Гомо Сапиенс порядка 200 000 лет. Разделение на классы связывают с развитием земледелия, которому порядка 10 000 лет. Все, что до того - сплошное бесклассовое общество.

 

[Врач]

15тыс это на человека,на члена семьи?

Да. Во всяком случае, Песков результаты этого опроса опровергнуть не смог.

 

[EUGEN]

Виду Гомо Сапиенс порядка 200 000 лет. Разделение на классы связывают с развитием земледелия, которому порядка 10 000 лет. Все, что до того - сплошное бесклассовое общество.

студент,так бесклассовое общество это только один из признаков коммунистического строя. Производство и распределение-как с этим?
А вообще это утопизм: "…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе со всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»[31].

 

[студент]

студент,так бесклассовое общество это только один из признаков коммунистического строя. Производство и распределение-как с этим?

А этот момент замечательно описал Гаррисон в Специалисте по этике.