Россия и её внутренние проблемы

[Ярослав С.]

Не так.
Экономика говорит об обратном.
Время США и ЕС уходит, необратимо. США и Европа скоро будут задворками мира.
Приходит время Китая, Индии, Пакистана, Бразилии, ЮАР и наше время - это конечно если прижмем наше ворье во власти, иначе так и останемся в заднице.

Австралию забыли указать. Готов поспорить, что к началу XXII века Австралия подвинет США в нише "владычица морей".

 

[viktorko]

Фигейте на здоровье, ибо если ее вообще не надеялись вернуть, нахрена ее ловили на баржу столько раз? Успешно поймали, с помпой объявили об этом на весь мир и тут такой облом, второй раз не полетит. Кстати, а эту вашу удачно пойманую, ну которая пригодна для повторного пуска, по словам Маска когда запустят? Многоразовость это когда больше одного успешного пуска и никак иначе. И до тех пор пока эта ступень не взлетит и успешно приземлится во второй раз, многоразовость ракеты Falcon под вопросом.

Какую ее-то? И столько раз?
Ну вы хоть википедию почитайте, если больше ничего (кроме инет-писателей, льющих помои на спейсов) не хоите.
Первую запускать не собираются. Ее как памятник своей гениальности Маск хочет использовать.
Вторую (сиречь, первую, севшую на баржу) планировали "где-то летом".
Разумеется, многоразовость под вопросом. Большим. Технология только испытывается (причем, "без отрыва от производства") и не факт, что дело выгорит (особенно так, как это предполагал/рекламировал Маск). Но уже сейчас Спейс-Икс - очень серьезный игрок на рынке, в ряду "грандов". И это хорошо - остальные поактивнее зашевелятся, в т.ч. и наши.

 

[Yurich13]

Какую ее-то? И столько раз?

4 неудачных посадки. Про памятник гениальности я читал, но есть у меня смутные сомнения, что памятником ее сделают из-за повреждений, не позволяющих использовать ее повторно. Маск профессионал по части рекламы и пиара, такое решение вполне изящное, тем более, что подробных результатов обследования модуля опубликовано не будет.

 

[dmkaz]

Запросто:
Открываете вики про Фалкон 9. Смотрите там, во сколько обошлась его разработка. Вики хороша тем, что там везде ссылки на источники. Идете по этим ссылкам. Одна из них приведет на документ НАСА по поводу того, сколько разработка подобного девайса стоило бы ей, коли она шла бы традиционным для нее путем. Вторая на речь тетки - СЕО спейсов. Где она под микрофон заявляет (ЕМНИП, где-то на 12-й минуте, там все выступление длинное), во сколько обошлась разработка Ф9+Дрэгона, и сколько из этого выделила НАСА.
Затем ищете в сети ссылки на недавние контракты НАСА со спейсами и боингом по поводу "разработки" пилотируемых полетов. Сравниваете параметры этих контрактов. А потом их суммы.
Это про экономичность.

ну то есть никакой конкретики, только восторженные рекламные возгласы

А про "скорость" - ну сами посмотрите, в 2002 Макс основывает Спейс-Икс, а к 2018-му уже должен быть Фалькон Хэви и готовность к пилотируемым запускам. Причем, "спокойно, без истерики" (истерика-то есть, но она отнюдь не от спейсов исходит )

лень самому писать, потому приведу чужой пост

Маск создал Space X в 2002. Поднимался он в первые два года на 100 млн.долларов собственных денег и примерно 200-300 миллионов долларов от нескольких частных инвесторов. С 2004 по 2006 он получил субсидии от частных инвестиционных фондов , расположенных в Силиконовой долине, размер которых оценивается в 400-500 млн. долларов. Плюс выпустил ценные бумаги на 300-400 млн. (врать не буду - не могу точно сказать , были ли это дополнительные деньги или же как раз это те же самые ,что он получил от инвестфондов под свои векселя)

В 2006 год он получил первые контракты от НАСА примерно на 300-350 миллионов в общей сложности (на Фальконы и Дрэгон) , из них 278 млн. он получил по конкурсному гранту COTS (см. ссылку) и еще 25-70 млн. - по маленьким грантам.

Сразу после первого успешного испытательного полета Фалькона-1 , Маск начал переговоры с NASA, которые завершились подписанием еще в декабре 2008 года (т.е. 7 лет назад) контракта с NASA на 1,6 млрд. долларов. Контракт предусматривал доставку грузов к МКС в 12 полетах на" Фалькон 9-Дрэгон" , начиная с 2011 года. (Эта информация общеизвестна, есть в Вики). Т.е. речь шла о пр. 130 миллионах за один полет , а т.к. макс. грузоподъемность Дрэгон составляет 3,3 тонны, то примерно о 40000 долларов за кг при выводе груза на низкую орбиту (у МКС она - порядка 400 км) .
Сравните это с расценками на Зенитах/Востоках/Союзах/Протонах и др. РН , а также с ранними масковскими обещаниями о 4000 долларов за кг. (http://pveter66.ru/dostavka-gruzov-n...zemnuyu-orbitu)

В 2010-2011 гг. проскочила информация , что Маск подрядился к НАСА и Пентагону уже более, чем на 40 полетов, причем ценовые параметры уже обходились умолчанием (косвенно эта информация имеется тут - http://gruzdoff.ru/wiki/SpaceX) .

И плюс к этому он набрал дополнительных контрактов с иностранными заказчиками. Естественно, что под такие контракты он вполне мог получить и оперативное кредитование.

Кроме того, за последние годы Маск получил государственных субсидий примерно на 5 млрд. долларов ( http://emky.net/chelovek/ilon-mask-p...5-000-000-000/ ) Правда, это - не на один, а на четыре проекта, но на Space X из этого упало по разным оценкам - от 1,5 до 2 млрд. (внутри которых, например почти полумиллиардная субсидия НАСА на разработку пилотируемой версии Dragon для доставки астронавтов на МКС - см. http://uareferats.com/index.php/news...27865?trans=ru , и вряд ли меньших размеров субсидия на разработку Falcon-Heavy, и пр.)

Кроме того, ряд космических субпроектов Маска частично субсидируются местными властями, например, строительство своего частного космодрома в Техасе возле Браунсвилла.

Наконец Маск имел и имеет возможность привлекать дешевые долгие банковские кредиты чуть ли не по базовой ставке , в то время как российские космические корпорации такой возможности практически лишены из-за высоких ставок кредитования по сути определяемыми МВФ, где США имеют блокирующий пакет.

Итого... На момент появления статьи Латыниной у Маска по Space X "просвечивало" от 6 до 8 млрд. госинвестиций от НАСА и правительства США (чаще всего сходятся на цифре в 7,0-7,2 млрд) , около 2 миллиардов от Пентагона, около 2 миллиардов привлеченных частных инвестиций и не менее миллиарда инвестиций/предоплат от иностранных заказчиков. Итого от 11 до 13 млрд. долларов.

А проект "Ангара" с 1998 по ноябрь 2014 обошелся российскому государству в 96 млрд. РУБЛЕЙ, что по средневзвешенному курсу доллара за этот период составляет всего 3,2 млрд.долларов. См. http://nikoaskas.blogspot.co.uk/2014...g-post_20.html

По поводу передачи Маску технологий от NASA в сети есть интервью в котором Маск сам об этом говорит , благодарит NASA за сотрудничество и говорит о том, что без этой поддержки со стороны NASA он бы далеко не ушел. Ему передавали документацию на отдельные критически важные узлы как ракетоносителей, так и кораблей, нереализованные перспективные разработки (в т.ч. и "лунного проекта"), а также NASA помогало ему с заключением контрактов с тысячами своих субпоставщиков материалов и изделий для космической техники. При том, что НАСА могло вообще поставить непреодолимый барьер этим поставкам на основании своих патентных прав.

Косвенным доказательством содействия НАСА технологиями в пользу Маска могли бы служить ранние версии Википедии с приведенными линками, которые уже отредактированы в нужном ключе и упоминания об этом убраны.

Но можно найти их клоны в сети контекстным поиском по фразе в текстах о "Фальконе" : "Низкая стоимость объясняется максимальной унификацией, а также использованием готовых решений (в частности, тех, которые применялись в лунной программе НАСА)."
Например, в энциклопедии "Академик" - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1699034
А вот перефлуд той же википедийной статьи на форуме - http://okf.ipb.su/index.php?showtopic=76 (первое сообщение на странице)

Я даже могу Вам назвать две ключевые разработки , которые были переданы Маску - ЖРД RS-88 , разработанный Rocketdyne по заказу и под эгидой NASA - в середине -конце 90-х (https://en.wikipedia.org/wiki/RS-88) и ЖРД Fastrac ( https://en.wikipedia.org/wiki/Fastrac_(rocket_engine) ) На основе именно этих полученных практически задарма разработок компания Barber-Nichols, Inc. по контракту с Маском сконструировала для Space X прекрасный и надежный турбонасос, который и является сердцем двигателей Falcon - всех этих Merlin 1A, 1 B, 1C, 1D и Merlin Vacuum (1C и 1D) , сэкономив Маску годы и миллиарды. Кое-какой выигрыш дали Маску применение композитных материалов в конструкции "Мерлинов", ну так и это не его заслуга, а предшественников - контракторов НАСА.

Впредь учтите : обычно я не привожу сведения ,которые не мог бы подтвердить материалами из Сети. Если я такое себе изредка и позволяю по причине "инсайдерской" эксклюзивной информации - я об этом предупреждаю особо.

Ну и завершая тему помощи НАСА , хочу отметить вот что . На лунную программу NASA потратила примерно 25 тогдашних миллиардов долларов., что согласно Стиву Гарберу, куратору сайта об истории НАСА, приблизительно равнялась 136 миллиардам в долларах 2005 года. Сейчас, в 2014 , это уже примерно 150 млрд. Даже если из разработок лунной программы (независимо от того летели ли они на Луну или не летали, но настоящие Сатурны Вернер фон Браун проектировал) Илону Маску удалось воспользоваться только парой процентов разработок на стадии проектирования , то это сэкономило ему миллиарды долларов.

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=5181021#post5181021

 

[Ринат]

Хазин: О рубле, долларе, и Улюкаевском вранье.

 

[Ринат]

Пока что "эффективности" Маска в упор не видно.Если только в освоении бюджета НАСА.

Вы как всегда, неподражаемый дилетант.
Илон Маск строил и строит свои космолеты на свои деньги и деньги привлеченных инвесторов.
Почитайте, сколько успешных проектов провел Маск, на свои и инвестиционные деньги.
Все его проекты были очень трудны, но и все успешны.
НАСА только покупает у Маска услуги, как и у Роскосмоса.

 

[Darkmen]

Опять про этого дилетанта Маска заговорили в теме внутренних проблем России. Понятное дело - он шарлатан со своим частным космическим проектом и своими теслами. Понятно дело, что тесла не чета нашим ёмобилем, а его частная ракета не чета, например, инновациям ростехнологии с чемезовым. Например как наши планшеты, которыми пользуются все чиновники, а не айпадами (деньги на разработку которых эпл просто распилил).

 

[Ринат]

что ж вы в каждом вора видите? Это, как минимум, подозрительно.

Ну и подозревайте.
Мне до Вашего подозрения

 

[Ринат]

Очень много букаф(в цитату на влезает)..., но есть вопросы.
http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/

Да какие тут вопросы?
Маск миллиардер.
Его космические корабли в разы дешевле, и летают.
Так кто успешен?
Теслу обкатывали там наши автоэксперты. Их заключение - Тесла удачный проект, но не для России.

 

[КС]

Его космические корабли в разы дешевле, и летают.

Это мягко говоря враньё.
Пока все астронавты летают на МКС на посконных воровских "путинских" "Союзах".
Ребя в отличии от наших либералов понимают, что угондошить астронавтов на недоделанном "Дракоше" это одно, а вот вешать лапшу в тырнете подготовленным лошкам это другое.
Вот они и продлевают контракт на доставку астронавтов с Россией имея "офигительно продвинутый" корабль собственного производства.

 

[Darkmen]

Это мягко говоря враньё.
Пока все астронавты летают на МКС на посконных воровских "путинских" "Союзах".
Ребя в отличии от наших либералов понимают, что угондошить астронавтов на недоделанном "Дракоше" это одно, а вот вешать лапшу в тырнете подготовленным лошкам это другое.
Вот они и продлевают контракт на доставку астронавтов с Россией имея "офигительно продвинутый" корабль собственного производства.

Справедливо. Что союз, что драгон разработка начала 21 века. Хорошо что также в качестве транспотников в космос запускают российские частные корабли фирмы Абрамовича, ротенбергов, тимченко, Прохорова и других патриотов. А они могли просто вкладывать деньги в иностранные футбольные клубы и скупать недвижимости за рубежом. Хорошо что они не такие и всего добились сами.

 

[Ринат]

Вот они и продлевают контракт на доставку астронавтов с Россией имея "офигительно продвинутый" корабль собственного производства.

Маск пока что пилотируемых полетов и доставку на МКС не декларировал. И когда они состоятся вопрос открытый. Но грузы доставляют, и дешево.
Наса страхуется нашими кораблями, очень надежными и отработанными.
Космос не то место, где полагаются на авось.

 

[Ринат]

Делягин о программе Кудрина - Улюкаева:
«На мой взгляд, это смесь лжи и безграмотности. Притом безграмотности весьма корыстной. Эта политика проводится с 1992 года. Обсуждать содержательно, разумно это или нет, можно было в 1991 и 1992 году. Но с тех пор эти меры многократно доказали свою ущербность. Они показали, что государство является главным инструментом развития. В обществе высоких технологий развитие без государства невозможно», — заявил Делягин.

Подробности: http://regnum.ru/news/economy/2135577.html?utm_source=infox.sg

 

[Demin]

В Ростов прибыл самолет Порошенко, чтобы забрать Савченко

В Ростов-на-Дону прибыл самолет президента Украины Петра Порошенко, чтобы забрать на родину незаконно осужденную в России украинскую военнослужащую Надежду Савченко.

Об этом собственному корреспонденту УНИАН в РФ сообщил информированный источник.

«Самолет прилетел в Ростов сегодня ночью. Передача Савченко должна состоятся сегодня», - сказал он.

Как сообщал УНИАН, президент Украины Порошенко после вынесения 22 марта приговора Савченко заявил, что Украина готова передать России Александрова и Ерофеева в обмен на освобождение летчицы.

24 апреля Порошенко заверил, что договорился с президентом РФ Владимиром Путиным о алгоритме и сроках освобождения Савченко.

29 апреля стало известно, что Савченко заполнила все документы на экстрадицию.

23 мая на вопрос относительно возможного обмена Савченко на российских спецназовцев Евгения Ерофеева и Александра Александрова президент Украины ответил, что власти «сделают все возможное для того, чтобы Надежда поскорее вернулась домой».

http://www.unian.net/society/135513...lyot-poroshenko-chtobyi-zabrat-savchenko.html

 

[White]

Вот они и продлевают контракт на доставку астронавтов с Россией имея "офигительно продвинутый" корабль собственного производства.

А вот и шыш, наши не хотят продлевать . Не знаю что тут плакать, смеяться, мир перевернулся, надо сотрудничать ан нет США на зло своих амбиций готовы ушами пожертвовать.

 

[КС]

А они могли просто вкладывать деньги в иностранные футбольные клубы и скупать недвижимости за рубежом. Хорошо что они не такие и всего добились сами.

Ага-ага, расстрелять руководство Сименс НАХ, они же столько денег и технологий вложили в Россию.

 

[Emtos]

В Ростов-на-Дону прибыл самолет президента Украины Петра Порошенко, чтобы забрать на родину незаконно осужденную в России украинскую военнослужащую Надежду Савченко.

В нормальных источниках это есть ?

 

[студент]

В нормальных источниках это есть ?

Как все, связанное с Украиной - туман полный:

Президент Украины Петр Порошенко сделает официальное заявление в 14:00 мск, сообщает Reuters.
Ранее сегодня появилась информация, что в Ростов-на-Дону прибудет президент Украины Петр Порошенко для участия в обмене украинской летчицы Надежды Савченко на задержанных в Донбассе граждан России Евгения Ерофеева и Александра Александрова, которые были признаны украинским судом виновными в террористической деятельности. По сообщению Reuters, сегодня, 25 мая, власти Украины помиловали двух россиян.
Между тем украинские СМИ опровергают вылет Порошенко в Ростов-на-Дону и сообщают, что он находится в Киеве и никуда лететь не намерен.

https://rns.online/military/Prezide...fitsialnoe-zayavlenie-v-1400-msk--2016-05-25/

 

[Yurich13]

Адвокат Александрова заявил о начале процесса обмена россиян на Савченко
Тема:
Приговор Ерофееву и Александрову (81)
11:2325.05.2016
(обновлено: 13:07 25.05.2016)
2880541572

© РИА Новости. Стрингер
Перейти в фотобанк

МОСКВА, РИА Новости – 25 мая. Адвокат россиянина Александра Александрова Валентин Рыбин заявил, что начался процесс обмена россиян Александрова и Евгения Ерофеева, осужденных на Украине.

"Вот вы наблюдаете решение. Это решение вопроса, то, что происходит сейчас — это о чем были договоренности", — сказал Рыбин РИА Новости.


© РИА Новости. Стрингер
Перейти в фотобанк
Спасти Ерофеева и Александрова
На уточняющий вопрос, означает ли это обмен россиян на украинку Надежду Савченко, Рыбин сказал: "Да, так и будет".



Ранее Рыбин сообщил, что ходатайство о помиловании россиян подано президенту Украины Петру Порошенко.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков отметил, что в Кремле не располагают информацией о якобы начинающемся процессе обмена. Такой информацией не располагает и посольство Украины в Москве.

Адвокат самой Савченко Николай Полозов сообщил, что защиту украинской граждански не уведомляли о ее возможном обмене на россиян.

Пресс-служба президента Украины сообщила, что Порошенко выступит с заявлением для СМИ в 14.00 (совпадает с мск), но не уточнила тему выступления. Позже время было изменено на 15.15.

Эксперты, опрошенные РИА Новости, заявляли, что россияне могут вернуться на родину в трех случаях: если их помилует президент Украины, в случае перевода в Россию в рамках конвенции о передаче осужденных лиц или обмена на осужденных украинцев.


© РИА Новости. Стрингер
Перейти в фотобанк
Эксперты оценили шансы Ерофеева и Александрова вернуться в Россию
Украинские силовики задержали Ерофеева и Александрова 16 мая 2015 года в Донбассе. В Киеве утверждали, что они являются действующими российскими военными, однако в Москве это неоднократно опровергали. В апреле суд признал россиян виновными в террористической деятельности и приговорил к заключению.


Украинская военнослужащая Савченко была осуждена в России по делу об убийстве журналистов ВГТРК в Донбассе. Суд установил, что 17 июня 2014 года она скорректировала артиллерийский огонь по группе луганских ополченцев и российских журналистов, в результате которого погибли сотрудники ВГТРК Игорь Корнелюк и Антон Волошин.



РИА Новости http://ria.ru/world/20160525/1439275261.html#ixzz49f8Otfkz
Пока мутно.

UPD
Президент Украины Петр Порошенко в самое ближайшее время планирует сделать заявление для представителей СМИ, сообщила пресс-служба главы государства.

"В среду, 25 мая, в 14.00 президент Петр Порошенко сделает заявление для средств массовой информации", — отмечается в сообщении.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/news/poroshenko-gotovitsya-vystupit-616/

http://politrussia.com/news/poroshenko-gotovitsya-vystupit-616/

 

[Supremum]

В общем, я оказался прав.