Россия в возможном локальном конфликте

[Phaeton]

Со времен 2WW Россия никогда не сталкивалась с более менее сильной страной в плане ПВО и авиации, в отличие от США. Афганистан и Чечня по сути – являлись партизанскими войнами, и основным видом авиации была штурмовая и бомбардировочная. Но у меня возник такой вопрос: может ли Россия сегодня по примеру США «завалить» небольшую страну, обладающую более менее приличной авиацией и средствами ПВО? (3 мировую не предлагать – конфликт с США или Китаем) В качестве примера предлагаю следующий сценарий: локальный конфликт разворачивается примерно в 2012 г. В принципе выбрать страну довольно сложно, так как видимых и представляющих прямую угрозу стран в ближайшее будущее врят ли предвидится. Меня интересует именно действия России в случае локального конфликта с страной, имеющей нормальные ВВС и ПВО. Форумчане могут предлагать свои версии, страны, или просто действия и возможности ВВС России. Я не заставляю строго придерживаться нижеописанного варианта событий.
Предлагаю свой вариант: Грузия собралась решить судьбу Абхазии и Южной Осетии силовым методом. До этого она получала финансовую помощь в больших размерах от США и б/у вооружение от НАТО и ряда стран (Украина например). На вероятное вооружение предлагаю:
Авиация: 20-30 МиГ-29; 20 F-16С; 20-30 Су-25КМ; 20 Mirage 2000N; транспортные и специальные самолеты (Ан-12; Ан-30Б; Ан-72 и т. д.). Вертолеты: 10-15 Ми-24; 25 Ми-8МТ; 15 UH-1N; 15 AH-1J.
ПВО: 15-20 комплексов ЗРК «Куб», 2-3 дивизиона С-200, 5-10 комплексов IHAWK в варианте с самоходной пусковой установкой, 100-200 ПЗРК Stinger-POST или Стрела-2М.
+ средства РЭБ. Может и еще что-то упустил, так дополняйте.
Что думаем? Какие действия Россия должна предпринять? Ваш взгляд на тактику ВВС России?
Грузию я взял чисто условно, никому ничего не навязываю, против грузинского народа ничего не имею. Только против их руководства.
О сегодняшней ситуации с грузинской армией читать здесь.
Кстати Грузия сегодня занимает первое место в мире по темпам закупок оружия.

 

[Бывалый]

Со времен 2WW Россия никогда не сталкивалась с более менее сильной страной в плане ПВО и авиации, в отличие от США...

Если не секрет, с какой "более менее сильной страной в плане ПВО и авиации" сталкивались США?!
Югославия, Афганистан, Ирак?

 

[Phaeton]

Со времен 2WW Россия никогда не сталкивалась с более менее сильной страной в плане ПВО и авиации, в отличие от США...

Если не секрет, с какой "более менее сильной страной в плане ПВО и авиации" сталкивались США?!

Ирак и Вьетнам

 

[aurora]

какая особенная тактика, страна маленькая поэтому закидать ее ракетами не представляется проблемой, разбомбить всю инфраструктуру, дороги мосты эл станции, порты аэропорты. нефтебазы, амеры както отличаются чтоль, схема помоему стандартна и при наличии подробного исчерпающего плана успех 100%.

 

[Phaeton]

какая особенная тактика, страна маленькая поэтому закидать ее ракетами не представляется проблемой, разбомбить всю инфраструктуру, дороги мосты эл станции, порты аэропорты. амеры както отличаются чтоль, схема помоему стандартна и при наличии подробного исчерпающего плана успех 100%.

Я отвечу цитатой:

"- Они и не сомневаются, что победят. Их интерсует другое: какой ценой?" Wind (он же Breeze, он же Вуду, он же Жуки-Пуки). Форум Сухого. Тема "F-22 завоевывает превосходство в воздухе"

 

[Бывалый]

Ирак и Вьетнам

Шутка?

Но у меня возник такой вопрос: может ли Россия сегодня по примеру США «завалить» небольшую страну, обладающую более менее приличной авиацией и средствами ПВО?

Чем закончилась война во Вьетнаме мы прекрасно помним...
На очереди Ирак...

Потери авиации США во Вьетнамской войне

 

[aurora]

"- Они и не сомневаются, что победят. Их интерсует другое: какой ценой?" Wind (он же Breeze, он же Вуду, он же Жуки-Пуки). Форум Сухого. Тема "F-22 завоевывает превосходство в воздухе"

Война всегда догорое удовольствие, плата: деньги или жизни солдат.

 

[Phaeton]

Чем закончилась война во Вьетнаме мы прекрасно помним...

Да было дело. Потрепали авиацию, тем не менее она показала себя не так уж и плохо. Но ведь США действовали в ситуации с сильной ПВО и с вьетнамской авиацией бои были. У нас же таких аналогичных условий никогда не было.

На очереди Ирак...

В ираке амеры все сделали просто блестяще. А то что сухопутная часть застряла, дак это уже другая тема, из другой песни.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Война всегда догорое удовольствие, плата: деньги или жизни солдат.

Я имею ввиду боевые потери в авиации

 

[almexc]

Чем закончилась война во Вьетнаме мы прекрасно помним...
На очереди Ирак...

вопрос не про это.
Вопрос сможет ли Россия потянуть операцию на уровне "Бури в Пустыне"
и я бы дал шансы для Грузии как 50/50.
С одной стороны - горная местность значительно усложняет работу РЛС ПВО
С другой - возможность засад ( в т.ч. авиационных)
т.е. ЗРК местоположение которых известно будут накрыты быстро и с минимальными потерями, Воздушные бои 1:1, а вот охота за оставшимися ЗРК обойдётся дорого.

 

[Phaeton]

Спасибо almexc, что разьяснил. Я про это и говорю, собственно Грузию для примера взял.

 

[ПУТНИК]

Да было дело. Потрепали авиацию, тем не менее она показала себя не так уж и плохо. Но ведь США действовали в ситуации с сильной ПВО и с вьетнамской авиацией бои были. У нас же таких аналогичных условий никогда не было

Были такие ситуации, и именно в этой стране на стороне армии Хо Ши Мина. :grin:

На очереди Ирак...

В ираке амеры все сделали просто блестяще. А то что сухопутная часть застряла, дак это уже другая тема, из другой песни.

Что блестяще дали иракским истребителям, спокойно интернироваться в Иран?

 

[Bosun]

А самим грузинам ето надо. Может сядем лучше за стол - вино попьём, шашлык кушать будем, Сулико споем. Вах.
А если серьёзно- не пойдут грузины. Найдут конечно пару тысяч идиотов . но основная масса - не пойдет. Есть еще Авторитетные люди, которым война не нужна.
Ну, а по теме. Грохнуть несколько новых ОДАБов и войне конец.

 

[Скиф]

Да. Серьезной войны не получится. Это понимают и наши начальники и грузинские. Прямого боестолкновения противник не сдержит, поэтому тактика та же. что и в Чечне. Партизанская война, бо всю бронетехнику и ПВО и ВВС и(А ВМФ у Грузии есть?) вынесут в течении недели-двух. ИМХО - это будет большая антитеррористическая операция. Если грамотно спланировать, обеспечить информационную поддержку по ТВ, в газетах и Интернете. Господство в воздухе->выброска десанта в ключевые точки - > морской десант в порты ->арест правительства и передача его вновь сформированному правительству из оппозиции. Плюс использование свежих горнострелковых бригад, плюс чеченские батальоны, плюс армии Абхазии и Ю.Осетии. То есть всех тех, кто имеет горную подготовку.
Примерно так.

 

[Бывалый]

Чем закончилась война во Вьетнаме мы прекрасно помним...
На очереди Ирак...

вопрос не про это.

Именно про это! Вы просто не очень внимательно читали начало темы!

Но у меня возник такой вопрос: может ли Россия сегодня по примеру США «завалить» небольшую страну, обладающую более менее приличной авиацией и средствами ПВО?

Ключевая фраза: завалить
Угу?!

Вопрос сможет ли Россия потянуть операцию на уровне "Бури в Пустыне"...

Россия может даже потянуть операцию на уровне "Бури в городе".
Не говоря уже о пустыне...

и я бы дал шансы для Грузии как 50/50.

В Грузии поставят жирную точку (если они начнут агрессию) сами абхазы с осетинами...

С одной стороны - горная местность значительно усложняет работу РЛС ПВО
С другой - возможность засад ( в т.ч. авиационных)

Авиационные засады бывают только в американских блокбастерах...

т.е. ЗРК местоположение которых известно будут накрыты быстро и с минимальными потерями, Воздушные бои 1:1, а вот охота за оставшимися ЗРК обойдётся дорого.

См. выше

 

[Rommel999]

Авиационные засады бывают только в американских блокбастерах...

наверна имелся ввиду МиГ-15 на катапульте)

 

[Phaeton]

Именно про это! Вы просто не очень внимательно читали начало темы!

Ключевая фраза: завалить
Угу?!

Бывалый, вы просто прикапываетесь к словам. Неважно, как я там выразил свою мысль, almexc выразил ее за меня: "Вопрос: сможет ли Россия потянуть операцию на уровне "Бури в Пустыне"?

Россия может даже потянуть операцию на уровне "Бури в городе".
Не говоря уже о пустыне...

Сам то хоть понял что сказал? Дальше просто не комментирую.
Если б было все так просто...
ЗРК дальнего радиуса нужно еще подавить, а что там у нас с РЭБ? Кто-нибудь может сказать? Вот я знаю самолетик, Ан-12БК-ППС, старый, как г*но мамонта, его С-200 собьет дальше, чем он помехи начнет ставить. Про контейнеры, подобные этому у нас практически ничего не известно. Есть конечно определенные проблемы с мобильностью С-200, теоретически его можно достать с помощью любой КР.
ЗРК типа Куб и Оса разбомбят со средних и больших высот.
Комплекс IHAWK невозможно будет разбомбить со средних высот, можно попробовать с больших, что весьма проблематично (высота поражения 17 км) Кроме того израильтяне используют телевизионную систему Super Eye, которая позволяет визуально обнаруживать самолёт на дальности 30-40 км и опознавать его на дальности 17-25 км., т. е. в принципе РЛС можно и не включать, для скрытности, а дождаться определенного момента и пустить ракеты.
Так как действия в условиях горной местности, то наверняка большой успех будет у зениток и стингеров - придется забираться на высоту - а здесь опять же опасность быть сбитым ЗРК С-200 или IHAWK.
Что касается авиации, то от соотношения 1:1 я просто валяюсь..
Нетушки, не верю я :? в собачьи свалки. По самолетикам будут работать либо МиГ-31, либо Сушки с PBB-AE да еще и A-50 в придачу. Хотя если опять же америкосы снабдят их F-16-ые контейнерами AN/ALQ-131, то факт гарантированного уничтожения еще :?:

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

В Грузии поставят жирную точку (если они начнут агрессию) сами абхазы с осетинами...

Это врят ли, если учитывать темпы американской помощи младой демократии Грузии. Впрочем это совершенно другой вопрос.

 

[NEM'ой]

Отвечаю на вопрос:
Сначало добавлю, что к 2012 у нас будет ГЛОНАСС... это к слову, дабы не придирались к некоторым моментам.

Ночь. С нескольких аэродромов поднимаются наши стратеги, Ту-95, ту-22М3 и Ту-160 и поддержка Су-34, одновременно злетают русланы с десантом и А-50, так же множество истребителей. А-50 указывают цели стратегам, специальные мадернезированные постоновщики помех "глушат системы ПВО, стратеги фигарят КР, в след за ними летят Су-34, КР поражают большую часть ПВО, Су-34 на малой высоте, с большой скоростью летят меж дыр и атакуют аэродромы, не давая грузинским истребителям взлететь, дальше идут волны с десантом, захватывающим важные пункты (Аэродромы, милицейские пункты, радиостанции), через границу перебрасывается одновременно спецназ, что берет штурмом парламент и скручивает всей верхушке руки. Одельные части наводят при помощи ГЛОНАССа КР на обнаруженные грузинские сухопутные части.
Тем временем на захваченные Аэродромы содятся транспортные самолеты, с новыми пачками солдат и техники, через некоторое время начинается массированое наступление. С воздуха оставшиеся грузинские сухопутные части уничтожаются при помощи господствующей авиацией, через границу переходят сухопутные части для полного захвата страны. Утром по телевиденью объявляется об "освобождении" страны от "плохого" режима и к власти приходит "хорошая" оппазиция.
Мир будет стоят перед фактом и не сможет ничего пискнуть, предположительный захват Грузии будет закончен через 16-30 часов после начала операции.

Так что россия спокойно может захватить любую соседнюю страну.

 

[Alan]

Может ли Россия завалить маленькое государство?

Да, конечно может. А что нам мешает?

Грузию? Не смешите мои ботинки, даже со всей помощью от американцев, Грузия НИКАК не может противостоять Россие. А партизанскую войну аля чечня у нмих тоже не получится, потому что там нету той базы поддержки, которая нужна партизанам.

Мы Осетины их ненавидим, Абхазы ненавидят их еще больше чем мы.

Успех Американцев в Ираке, если это можно так назвать, ничуть не превышает успех Российской армии в Чечне.

 

[Phaeton]

Ладно. Грузию растерзали. А Япония? (К тем годам наверное обзаведется JSF и захочет загробастать Курилы и Южный Сахалин )
Ну а если без смеха - у нас до сих пор не подписан мирный договор, Япония так и не отказалась от территориальных претензий, и у них поставлен вопрос об снятии всех ограничений по части армии. Может я и преувеличиваю об предстоящем конфликте (а скорее всего это именно так), но давайте проанализируем действия России в случае агрессии Японии.

 

[NEM'ой]

Да-да, если в чечне, там боевики чаще были как "свои", то в грузии, абхазы и осетины сам возьмут в руки ружья да пойдут искать партизан.

С японией:
Тут еще проще, размещаем на границе ракеты малой и средней дальности и японская агрессия как рукой снимется!
А если серьезно, то сценарий такой:
За два-три дня до начала операции заброс в страну спец. наза. и агентов, подключение посольства. Все они размещаю датчики ГЛОНАСС на правительственных здания, на муниципальных сооружениях.
Ночь.
Захват спецназом правительства и высшего военного руководства, с этот момент начинается массированный налет авиации, залп дальнобойными Х-555 по флоту, и ПВО, прорывы Ту-160 и Су-34, атака КР типа Бра-Мос с ГЛОНАСС наведением на передатчики, использование тихоокеанского флота и боевых верталетов, для уничтожения остатков армии, захват десантом аэропоротов, высадка морпехов и захват поротов. Далее переброска сухопутных частей. На счет партизан... япония слишком благополучная страна, чтобы там были массовые партизанские движения - это вам не идеологический Иран.