Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

[Бывалый]

Бывалый знаю 100% - в 1978.

Вы еще много чего "знаете"...
Изучайте: http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=145

 

[vlad2654]

Eagle
И МИ-28 и МИ-28Н - на базе одной конструкции, практически второй является модернизацией первого, но с РЛС над втулкой винта.

Мега_Дес
Из всего вышеперечисленного можно согласиться только с корветами 20380. Все остальное разрабатывалось в СССР
БТР-90был показан на публике в 1994 году. Начало разработки - конец 80-х
Т-90 - 1989
БМПт - начало разработки - середина 80-х
СУ-35 (МУ-27М) - первый полет в 1982 году.

 

[Eagle]

И МИ-28 и МИ-28Н - на базе одной конструкции, практически второй является модернизацией первого, но с РЛС над втулкой винта.

А как же все остальные способности, а?
Бегом читать ТХ или на ВВС форум!

 

[Михаил Александрович 1]

Статья хорошая, но получается что в разных статьях разные данные. И ещё я дружил с вертолётчиком, который имел непосредственное отношение к испытаниям Ми-24 и Ми-28. Он называл именно 1978 год, как в той статье. Именно по-этому я был уверен в 1978 году. Готов согласиться, если приведёте ещё один источник.

 

[Бывалый]

Статья хорошая, но получается что в разных статьях разные данные. И ещё я дружил с вертолётчиком, который имел непосредственное отношение к испытаниям Ми-24 и Ми-28. Он называл именно 1978 год, как в той статье. Именно по-этому я был уверен в 1978 году. Готов согласиться, если приведёте ещё один источник.

Да щаз! Уже бросился на поиски новых источников...
Можете не соглашаться...
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... a21f#63116

 

[Мега_Дес]

БТР-90был показан на публике в 1994 году. Начало разработки - конец 80-х

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/a ... _btr90.htm
здесь начало 90х.

БМПт - начало разработки - середина 80-х

http://btvt.narod.ru/3/bmpt.htm
так-то разные машины, а последняя модификация была создана в 2002 году.

Т-90 - 1989

я про него не говорил.

Як-130, Ка-52, Спрут - ДС.

 

[Экономист]

я всегда задавался вопросом - что движет такими вот людьми? этож какую ненависть надо испытывать к своей стране чтоб такое написать?

Извините, конечно, что вмешиваюсь в Ваш спор. Но здесь Вы не правы.
Почему Вы решили, что критика отдельных вещей, в нашей стране происходящих, равносильна ненависти к нашей Родине и к россиянам? Разве кто-то, критикуя, злорадствует?! Нет! По крайней мере, таких я на этом форуме не видел... Это критика с глубочайшим чувством сопереживания за свою страну, за наше общее будущее. Это попытка найти правду, хоть иногда и через заблуждение в чем-то и где-то (не без этого).
Истинный патриот, как мне видится и как я уже об этом неоднократно писал тут, должен не просто любить свою Родину, но и уметь видеть стоящие перед страной проблемы и задачи. Только так можно найти пути решения.
Не верите мне? Могу легко обосновать свои слова.
Если, к примеру, завтра (или через сколько-то там лет) замаячат признаки реального (не дутого) подъема России, уверен, что и Михаил Александрович 1, и Polkovnik, и Акулыч, и Кузя , и я сам будем в числе тех, кто будет долго и самозабвенно рукоплескать этому и радоваться.

 

[Мега_Дес]

Извините, конечно, что вмешиваюсь в Ваш спор. Но здесь Вы не правы.
Почему Вы решили, что критика отдельных вещей, в нашей стране происходящих, равносильна ненависти к нашей Родине и к россиянам? Разве кто-то, критикуя, злорадствует?! Нет! По крайней мере, таких я на этом форуме не видел... Это критика с глубочайшим чувством сопереживания за свою страну, за наше общее будущее. Это попытка найти правду, хоть иногда и через заблуждение в чем-то и где-то (не без этого).
Истинный патриот, как мне видится и как я уже об этом неоднократно писал тут, должен не просто любить свою Родину, но и уметь видеть стоящие перед страной проблемы и задачи. Только так можно найти пути решения.
Не верите мне? Могу легко обосновать свои слова.

я в принципе с вами согласен, я написал это только потому что вижу в их постах некую предвзятость. пренебрежение очевидными достоинствами нашей техники при многократно завышенных недостатках, и пренебрежение недостатков западной техники при завышении достоинств.

и поэтому мне непонятна позиция Михаил Александрович 1, для которого плохие новости являются истинным положением дела в наших ВС, а хорошие он в лучшем случаи не замечает, а за частую ставит по вопрос.

 

[Bosun]

Это критика с глубочайшим чувством сопереживания за свою страну, за наше общее будущее. Это попытка найти правду, хоть иногда и через заблуждение в чем-то и где-то (не без этого

90% всех сообщений, сплошная критика. Прям заходится народ в критиканстве. И так расскритикованно всё и вся. Писали бы что лично сделал на своём месте хорошего для страны. Пусть в мелочах. Сам не украл, другу не дал украсть , не пропил чего нибудь. Ребенка воспитал в Патриотом (не ура-патриотом), а не гопником каким или Эмо.

числе тех, кто будет долго и самозабвенно рукоплескать этому и радоваться.

Только кому то этот подьём и делать надо. Рукоплескать все умеют.

 

[Экономист]

я в принципе с вами согласен

Это радует!

я написал это только потому что вижу в их постах некую предвзятость. пренебрежение очевидными достоинствами нашей техники при многократно завышенных недостатках, и пренебрежение недостатков западной техники при завышении достоинств.

Тут ведь еще такая вещь. Большинство форумчан все же люди гражданские, да и невозможно знать все и вся, даже военным специалистам. Отсюда, возможно местами и складывается ошибочное впечатление.

и поэтому мне непонятна позиция Михаил Александрович 1, для которого плохие новости являются истинным положением дела в наших ВС, а хорошие он в лучшем случаи не замечает, а за частую ставит по вопрос.

Рискну дать Вам один совет. Попробуйте не выяснять отношения с Михаилом Александровичем, а просто почаще радовать его (и заодно нас всех) "хорошими" новостями. Уверен, Михаил Александрович это оценит, хоть в этом случае и придется по каждой новости дискутировать отдельно, в целях "отшелушивания" пропагандистской оболочки и нахождения объективного зерна. А это процесс очень и очень сложный. Хоть, ИМХО, гораздо более интересный, чем выяснение отношений на форуме...
Тем более, что (сдается мне) Михаил Александрович все же старше нас с Вами по возрасту.

90% всех сообщений, сплошная критика. Прям заходится народ в критиканстве. И так расскритикованно всё и вся.

Так что с того? Критика еще никому не помешала, если честно. Споры и противоречия - двигатель развития конструктивной мысли.

Писали бы что лично сделал на своём месте хорошего для страны. Пусть в мелочах.

Лично я писал и достаточно. Другие тоже...

Сам не украл, другу не дал украсть , не пропил чего нибудь.

Ну это уж вообще крайности, о которых даже говорить не стоит! Это дно!

Ребенка воспитал в Патриотом (не ура-патриотом), а не гопником каким или Эмо.

Так воспитываем, каждый своих и каждый как может...
Моей дочери 2 года и 7 мес. Время на формирование "патриотических взглядов" еще есть. А пока только учим стишки, учим буковки, играем, поем песенки... В том числе известные до боли "Спят усталые игрушки". Наверное, это тоже патриотизм... Детский.

Только кому то этот подьём и делать надо. Рукоплескать все умеют.

А кто не работает? Покажите! Это само собой разумеется и даже говорить об этом не стоит.

 

[Bosun]

А кто не работает? Покажите! Это само собой разумеется и даже говорить об этом не стоит

Эт я так, мысли в слух. Без конкретики. Начинать в любом случае с себя надо. Будем Людьми.

 

[Экономист]

Эт я так, мысли в слух. Без конкретики. Начинать в любом случае с себя надо. Будем Людьми.

Лично я тружусь, исправно плачу налоги и довольно много...
Думаю, что так про себя много кто тут может сказать.
Но личных скромных возможностей часто бывает мало - тут "рычаг" нужен.

 

[Михаил Александрович 1]

Экономист почитал Ваши опусы и ОЧЕНЬ порадовался! У Вас есть то, чего мне всегда не хватало и не хватает - терпения. Но это из-за моего темперамента (уж очень я вспыльчив, правда и отходчив).
А что самое главное - общаясь с Вами и оппоненты становятся более вдумчивы! А это самое главное!!!! (больше всего ценю в оппоненте даже не его знания, а умение анализировать).
Экономист СПАСИБО!

 

[Экономист]

Но это из-за моего темперамента (уж очень я вспыльчив, правда и отходчив).

Быть может я скажу для кого-то удивительную вещь, но я в жизни тоже... Просто были падения, были ушибы, были разочарования. Это все так или иначе человека учит и воспитывает. :-(
Плюс дипломатичность - это уже из разряда профессиональных качеств. Здесь строго. На часть эмоций и высказываний ты, как профессионал, просто не имеешь право.

А что самое главное - общаясь с Вами и оппоненты становятся более вдумчивы!

Ну... Право не надо, а то я покраснею.

 

[Михаил Александрович 1]

Экономист а я получая по морде думаю только о том, как уничтожить этого нехорошего человека. И пока не добьюсь цели - не успокаиваюсь. А ещё побывал в таких ситуациях, что уже реально не боюсь смерти... А вот дипломатичности учусь у Вас и у других людей в жизни...

 

[ddd]

Но личных скромных возможностей часто бывает мало - тут "рычаг" нужен.

+

Да и резкий тон во многих постах ИМХО не из-за злобы, а от бессилия - вижу, что плохо, вроде знаю (или думаю что знаю) как сделать лучше, а нечем.... ни власти ни возможностей ни средств.. Только и есть, что интернет в надежде что такие активные форумы посматривают спецслужбы не только в поисакх шпиенов, но и рациональных мыслей.
Поэтому, сильно взрываться на других не стоит. Прощать надо

 

[PallMall]

Есть мнение, что идут обьективные процессы. На более толковое руководство чем сейчас рассчитывать не приходится, а хуже могло быть запросто. Денег сколько ни есть в бюджетах, а строится все медленно и плохо, украдут сколько ни вложи.

 

[Михаил Александрович 1]

PallMall если так рассуждать, то ЭТОЙ власти нужно отдать власть другим людям, которые готовы сделать для страны то, что ЭТИ НЕ ДЕЛАЮТ! Но ЭТИ низачто не выпустят власть (воровать то надо)

 

[PallMall]

Каким людям? Где они? Тем, что я каждый день вокруг себя вижу? Упаси Бог. Если из двацати человек один при перестроении мигнет - уже хорошо. Уж они то нарулят. Взятки дают и берут не пришельцы, а наши сограждане.

Какой отбор предлагаете? Ну, чтобы наверняка определить кто больший патриот. Может пусть бьются насмерть, кто выжил, тот и патриот - тот и президент.

 

[Михаил Александрович 1]

PallMall Вы бы задали вопрос а я бы Вам ответил...