Российская "бумажная" авиация

Тема в разделе "ВВС", создана пользователем Phaeton, 14 янв 2010.

  1. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Помимо принципа, обидно, что если бы хотя бы за выполненную работу, а то просто за закарючку. Ладно хоть арестовали, "И то хлеб" (с)
     
  2. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    15.347
    Симпатии:
    24.818
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    А у нас еще надеются, что ПАК ФА будет дешевле, чем 22-й... Как дети, прям! Это как наш 1км дороги на порядок дороже, чем в Штатах... :-bad^

    Часть сообщений, о российских дорогах, перенесена в тему http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7714, Atass
     
  3. Невский

    Невский Новый участник

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Германия
    а говорят (в) милиции мало платят :grin:

    4 000 000 руб. - это два хороших инженера в год... :-(
     
  4. Zmops

    Zmops Новый участник

    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    там делали Ту-134Ш
    Гм, тов. Геркон32, скажите - много к вам толковой молодежи пойдет на зп в 5-10-15 тысяч рублей, когда у них есть альтернативы с предложениями по з\п в 2-3 раза выше? И с гораздо большими перспективами.

    Говорю я это все не просто так, а применительно к многим моим знакомым, из числа которых пошли работать на оборонку и космос только те, кому некуда было больше идти. Конечно, может ситуация в России и лучше, но не намного. Общался и вашими молодыми ребятами, работающими на оборонку, достаточно толковые люди[те, с кем я общался, основная масса не впечатляет], только вот работы явно не в восторге свою расценивают как временную.

    Кадры решают все, так что лично я в творения российского военпрома нескоро поверю. Уж извините.
     
  5. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Верить не обязательно, надо смотреть.
     
  6. Zmops

    Zmops Новый участник

    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    там делали Ту-134Ш
    И к чему вы это написали?

    Кстати, раз уж пошла пьянка на тему кадров - расскажите свои перспективы как работника оборонного НИИ (вы ж там работаете, я ниче не путаю)?
     
  7. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Извините, вмешаюсь в ваш разговор.
    Люди в работе делятся (обычно) на 2 типа. Первые амбициозные и их интересует перспектива. Такие будут учиться, постоянно расти, искать лучшую работу и прочее.

    Второй тип людей более стабилен. Он обычно заканчивает ВУЗ и работает на рутиной/инженерной работе годами, обычно спрашивая только про повышение оклада и премии. Рабочие лошадки в оборонке составляют люди второго типа.
     
  8. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Вот к этому
    Чего в них верить или не верить, если на них (творения российского военпрома)можно уже посмотреть.

    Не вижу пьянки на тему кадров. А вообще я работала.
     
  9. Zmops

    Zmops Новый участник

    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    там делали Ту-134Ш
    За что извиняться то, если вы как раз четко в тему пишете? :good:

    Или начнут работать на себя ;) Не все становятся яппи

    Даже во втором типе есть разные люди. Да и граница между типами очень нечеткая, многие эволюционируют от 1-го до второго.

    Кстати, есть у меня знакомый второго типа. Диплом по ПЛАБ защищает сейчас. Год назад на студенческой олимпиаде по ЖРД занял 1-е место в стране (или 2-е, уж не вспомню).
    Работа на оборонку ему в принципе то нравиться, а вот отношение к работникам - нет.
    Он думает ехать в США, отслужить в их армии и получить гражданство, дабы далее работать на их оборонку.

    Рабочие лошадки рабочим лошадкам рознь.
    Вот я и хочу для начала выяснить какие именно лошадки там работают
     
  10. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Неплохо бы при таком подходе и учится там, а то какая-то интересная психология, учите меня здесь (бесплатно), а поеду я туда. :-bad^
     
  11. Zmops

    Zmops Новый участник

    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    там делали Ту-134Ш
    Ладно, сформулирую свою мысль по-корректней.
    Я не верю в то, что оборонка России может выдать хотя бы что-то сравнимое с продукцией оборонки США. Тем более не верю, что это что-то могут запустить в серию.

    [осторожно интересуется]
    Почему пошли и почему ушли? Над чем работали - в общих словах.

    Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

    1. С чего вы взяли что бесплатно? Есть и контракт.
    2. Пробовал, что-то не срослось у него с отъездом после бакалаврата.
     
  12. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Чем вам Т-50 не подходит?

    Ушла потому что контракт закончился, работала над АСУ РВиА.
     
  13. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Могут. И выпускают. Но штучно. Слишкой большой задел неэффективного управления людьми и ресурсами достался от СССР. Плюс широко известная проблема выходного контроля и качества.
     
  14. Zmops

    Zmops Новый участник

    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    там делали Ту-134Ш
    Тем, что это протип, который
    а) полетел на 20 лет позже визави
    б) непонятно во что еще вырастет. Будет хотя бы опытным - поговорим.

    А контракт что, продлить нельзя.
    Ну и того, че нравилось и че нет?
     
  15. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Разумеется, мое деление на два типа слишком упрощенно. Внутри этих групп есть разные модели личностного развития и поведения внутри компании. Для меня это отдельная тема.Приходилось работать с разными группами людей - от 2 человек до 30. В разных компаниях.
    Как стимулировать людей эффективно работать и с полной отдачей за 8 лет еще не разобрался :think: Бывает иных даже премии не интересуют. В 6 вечера закрыл кабинет и ушел домой, к жинке под бочок. А другой может до 9-11 лопатить на результат "ради фирмы". :???:
     
  16. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    РБ
    Zmops, а расшифруйте РТСЛА...
     
  17. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Вот поехал бы он в кембридж учится, отдал бы за учебу несколько десятков тысяч долларов, тогда и на работе имел бы моральное право просить высокой з/п. А так в России за копейки (по западным меркам) заплатил за обучение, а получать хочет как на Западе. В принципе это желание понятно, но как-то несправедливо.
     
  18. Zmops

    Zmops Новый участник

    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    там делали Ту-134Ш
    Цена при штучном производстве зашкаливает все разумные пределы (по воспоминаиям от курса технологии производства РЭО)

    Плюс отсутствие современной технологической базы
     
  19. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Неплохо бы обосновать с цифирками и источниками.

    Контракт продлить можно, нравилась работа, нравилось отношение, не нравилась з/п, но уже больше 5 лет прошло, там поменялось все, да и з/п стала относительно нормальная.
     
  20. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Этот вопрос, слава разуму, решаемый. Станки закупаются, новые технологии внедряют (в том числе которые разработаны российскими НИИ), внедряют безбумажное производство (СAD/CAM) системы, закупается прецизионное измерительное оборудование, стараются сертифицировать производство по ИСО-9001.
    Правда это зависит от руководства конкретной фирмы/холдинга.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей