Самурай против рыцаря

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
Сейчас вам расскажут про высокотехнологичные катаны.
Все-таки хороша американская пропаганда. Направлена она была на своего обывателя, за для улучшения имиджа бывшего врага
ИМХО дело даже не в улучшении имиджа бывшего врага. Чисто коммерция. Вернувшиеся с войны и из оккупированной Японии американские солдаты притащили в Штаты кучу японских сабель(трофеи и покупки). И весь этот металолом быстро перекочевал в коммисионки/ломбарды. Вот их то содержатели и приплатили Голливуду за создание имиджа-- чтобы товар не залёживался и раскупался местными имбицилами и любителями коммиксов.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Так что максимум 16 век. И то, только по причине праздника. Рыцарство как класс исчезло уже к 15-ому веку.

А относительно технологии обработки металлов в 19-ом веке... Должен отрезвить, что современная аналитическая химия, химия металлов - это уже 20-тый век. А 18-19-тые века - это только становление промышленного производства, массового производства металла, отказ от кустарщины. А по сути одно от другого мало вперед ушло по конечному продукту. Особенно в производстве сабель и катан...
 
Последнее редактирование:

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
А уже в двадцатом, "продвинутые" западные "рыцари кулака" щенками у ног японских сенсеев-самураев ползали со скромностью. Так что умерьте пыл, нивелировщики кого-либо, собой лучше займитесь. И Западу и Востоку есть чему учиться друг у друга. А достоинства мерить беритесь по отношению к труду, в экономике. У самураев с немцами, а также у китайцев именно туда пар ушел, а у некоторых наших до сих пор исключительно в гудок выходит...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Кстати, европейский рыцарь даже при уравниловке в технологиях, всё равно будет иметь огромное преимущество в физической силе, и даже в габаритах. Японцы итак относительно малорослые, а до второй половины 20 века те ещё дрищи были.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.536
Адрес
Литва
1. Где то довелось читать, что один ловкий английский малый на своем счету имел не малое количестворат душ самураев.
Дошло даже до того, что император выпустил указ, ни в коем случае самураем не вступать в поединки с европейцами, ибо самураи сразу играли в ящик.
Со своими мечами они как дети были против шпаг.
2. Мешкюкас, посмотрите реконструкции фехтовании тежелых рыцарей, очень интересно. Поражения противника проиходило в щели между броней, глазницы.
3. Литовское войско кидало от тяжелого пехотинца до легкого конника. Тяжелае пехота не раз московитам мзды давала.
Да и Грюндвальд не так однозначен, там тяжи с тяжами сошлись в жестоком месеве, и только удар во фланг и раздербание порядков меченосцев похоронила их победу
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Кстати, европейский рыцарь даже при уравниловке в технологиях, всё равно будет иметь огромное преимущество в физической силе, и даже в габаритах. Японцы итак относительно малорослые, а до второй половины 20 века те ещё дрищи были.
Ну, ну... Эсесовцы ТОЖЕ так считали в лагерях для военнопленных, но только мочили их как кур. Те потомки самураев.
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
А 18-19-тые века - это только становление промышленного производства, массового производства металла, отказ от кустарщины. А по сути одно от другого мало вперед ушло. Особенно в производстве сабель и катан...
:) 18-19 век это именно ещё становление качества. В это время всякие там германские Золингены заполонили своим холодным оружием весь Восток -- оказались лучше всяких булатов-дамасков! А уж колличественно-- это вам не 1-2 сабли японского "мастера" в год!
ЗЫ: кстати, кроме более продвинутого( в плане качества и чисто конструкционно) европейского холодного оружия имело место и куда более продвинутое и развитое искусство фехтования в Европе. Причём оно постоянно развивалось, чего нельзя сказать о замершем и закосневшем японском "саблемахе" где по-жизни изучались 2-3 удара и столько же связок---это что ли мастерство?
 
Последнее редактирование модератором:

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Историческая Реконструкция: рыцарский доспех. Англия, вторая половина XIV века.
knight1.jpg

Вместо нагрудника могла быть бригантина
512__320x240_brigantina.gif

index.php
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Слишком сложно вышло, да?
пирдон вот тут -
европейское качество 15 века, было достигнуто в 18-м
Рыцари в 18 и 19-ом веках отдыхали на кладбищах. 18 и 19 века - это злостный и откровенный оффтоп в данной теме.
Возьмем к примеру рыцарей 14 века и самураев того же периода.
выходит что пулеметчик ни уписывается.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Вы по бусидо об этом судите? Тогда почему о рыцарях не судите по их кодексу чести?
Какой кодекс чести у грязных и вонючих торгашей? Там только деньги, как у Скруджа Мак-Дака в глазах.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Какой кодекс чести у грязных и вонючих торгашей? Там только деньги, как у Скруджа Мак-Дака в глазах.
Нда. Зря советская историческая пропаганда так сосредоточилась на средневековой Европе и почти не коснулась Японии.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Мы же вроде условились без привязки ко времени, т.е. берём бойцов в максимально возможном обвесе )
Для самураев, если вы хотите именно класический японский доспех, основанный на лучших образцах китайского и корейского доспехов, тогда нужно брать период Муромачи - со второй трети XIV и до первой половины XVI века. Если интересен именно максимально тяжёлый доспех, уже с влиянием европейского бронного дела, то это период Момояма, - до начала XVII века. Если интересен наиболее технологичный доспех, применявшийся уже при широком распространеннии огнестрельного оружия - это период Эдо.
 
Сверху