Самурай против рыцаря

[anderman]

Она аналог европейских рапир и шпаг.

Ошибаешься. Она полный аналог шашки. Шпаги, кстати, в начале своего существования предназначались в основном для поражения именно доспешного воина. Но не для тупого пробивания шлема или кирасы, а для поражения в стыки между бронеэлементами.
А шашка и катана даже носятся одинаково: лезвием вверх.

 

[Artemus]

Ошибаешься. Она полный аналог шашки. Шпаги, кстати, в начале своего существования предназначались в основном для поражения именно доспешного воина. Но не для тупого пробивания шлема или кирасы, а для поражения в стыки между бронеэлементами.
А шашка и катана даже носятся одинаково: лезвием вверх.

В любом случае, это аналог гораздо более позднего европейского оружия.

 

[Kali]

Она аналог европейских рапир и шпаг. Т.е. предназначена для поражения человеков не защищённых бронёй.

Ну, во-первых, рапира изначально лишь разновидность шпаги, а во вторых, шпаги - они бывают разные и вышли они из бастардов-полуторников, так что военная шпага вполне пригодна для поражения и одоспешенных человеков.
"Убивай не лезвием, убивай остриём" (с) Кто-то из итальянцев в школе фехтования в XVI веке.

 

[anderman]

Работа рапирой.

 

[anderman]

"Убивай не лезвием, убивай остриём" (с) Кто-то из итальянцев в школе фехтования в XVI веке.

А прорубить доспехи мечом -- это из области фантастики. А вот проколоть -- абер совсем другое дело. Для этих целей было разработано несколько типов чисто колющего оружия: эсток, кончар, панцербрехер. Рубить доспехи можно было только секирой (или иным древковым топорообразным). Клевец, кстати как и колющие мечи (эсток, кончар, панцербрехер) оказывают одинаковое воздействие на броню.

 

[Bumerangonix]

А прорубить доспехи мечом -- это из области фантастики. А вот проколоть -- абер совсем другое дело. Для этих целей было разработано несколько типов чисто колющего оружия: эсток, кончар, панцербрехер. Рубить доспехи можно было только секирой (или иным древковым топорообразным). Клевец, кстати как и колющие мечи (эсток, кончар, панцербрехер) оказывают одинаковое воздействие на броню.

фламберг как раз очень неплохо рубил доспехи как и его более лёгкие собратья

 

[anderman]

Ещё один аргумент не в пользу самураев. Европейцы имели опыт войн как со степью, так и с себе подобными. Японцы дрались в основном между собой. Отсюда удручающее однообразие холодного оружия. Достаточно сравнить форму клинков тати, катаны, нагинаты, нодати, вакидзаси, танто, нагамаки...

 

[Bumerangonix]

Ещё один аргумент не в пользу самураев. Европейцы имели опыт войн как со степью, так и с себе подобными. Японцы дрались в основном между собой. Отсюда удручающее однообразие холодного оружия. Достаточно сравнить форму клинков тати, катаны, нагинаты, нодати, вакидзаси, танто, нагамаки...

у китайцев выбор более интересен

 

[anderman]

фламберг как раз очень неплохо рубил доспехи

Дык для того его и придумали. Хотели получить привычный прямой меч, способный рубить как сабля.

Это кстати, подтверждает тот факт, что европейцы сталкиваясь с различными противниками, постоянно модернизировали как холодное оружие, так и технику боя, дабы с этими различными противниками справиться.
А у джапов этого не наблюдается. Привыкли воевать друг с другом одинаковым оружием и одинаковой тактикой. А ещё джапам повезло, что в соседях у них был Китай, а не Европа.

 

[anderman]

у китайцев выбор более интересен

Дык у них и противников было больше.

 

[Bumerangonix]

это точно

 

[anderman]

Ничего не нашел про японские боевые топоры или клевцы. Без этих незаменимых вещей и у европейцев были проблемы со вскрытием своих доспехов.

Ну, топоры у джапов водились. "масакири" и "оно" например.

 

[Урий]

Ну, топоры у джапов водились. "масакири" и "оно" например.

Это один и тот же топор. И он нифига не похож на бронебойный, да и на боевой не сильно смахивает.

 

[anderman]

"Масакири":

Масакири - Японский боевой топор на длинном топорище (до 2000 мм) стяжелым наконечником, имеющим полукруглое лезвие и массивный обух.

http://military_history.academic.ru/370/Масакири

"Оно":

\

А вот это в некоторых случаях называют "оно", а в некоторых -- "масакири":

Японская легендарная редчайшая секира ОНО или МАСАКАРИ ,изображение буси встречается на гравюрах и рисунках ещё во времена Камакура.Секира ОНО имеет широкое лезвие и менее массивный обух,в форме буддийского свитка и имеет сая с изображением святой буддийской колесницы в форме солнца,топорище и сая-выполненны из магнолии,с нанесением лака кариканэ и последующей полировкой войлоком.Со временем ОНО стало буддийским и синтоистким церемониальным предметом.За время колекционирования редкого оружия ,такая секира встречается нам впервые,да и среди знакомых собирателей японского Х.О. мы не встречали данных образцов.
размер 130см и вес более 1 кг

http://antikvariat-japan.ru/compone...roduct_id/389/virtuemart_category_id/124.html

 

[Kali]

Работа рапирой.

Работа большой (военной) шпаги против меча-кладенца клайхэд лет'ам, он же горский меч, он же широкий меч, он же меч с обухом, он же шотландский палаш.

 

[Kali]

А вот это в некоторых случаях называют "оно", а в некоторых -- "масакири"

"Оно" (斧) - в японском языке собственно и значит "топор".
"Масакири" - я, извините, кандзи не знаю, но на слух звучит как протыкать-отрезать.
Думаю разница между ними не сколько в длине древка, сколько именно в форме лезвия.

 

[Supremum]

"Масакири":

http://military_history.academic.ru/370/Масакири

Для сравнения - варяжский брайдекс:

 

[Читатель]

Как-то имел удовольствие зреть доспехи немецких рыцарей в музее г. Гродно. Кто там говорил про то, что рыцари крупнее самураев? Мой 13-летний сын в те доспехи с трудом влезет. Обладатель полутораметрового двуручного меча "Пьющий кровь" с волнистым лезвием, большая шишка в своём ордене, могучий воин, был ростом не более 155 см. Кроме того, позвольте поставить под большое сомнение подвижность сего мини-танка.

 

[Artemus]

Кто там говорил про то, что рыцари крупнее самураев?

Я.

Мой 13-летний сын в те доспехи с трудом влезет.

Естественно. В средние века все были низкорослыми. Но у джапов рисовая диета с низким содержанием белков. А это способствует деградации организма.

 

[Kali]

Кто там говорил про то, что рыцари крупнее самураев? Мой 13-летний сын в те доспехи с трудом влезет.

Моя подруга при росте 160 см и весе 53 кг в копию самурайских доспехов не поместилась. Я даже пробовать не стал. Ещё в середине XIX века японец ростом 150 см считался очень рослым, практически богатырём. В Европе ещё в XVII веке средний рост был 155 - 160 см.

Кроме того, позвольте поставить под большое сомнение подвижность сего мини-танка.

Не скажу за "белый" доспех, но бехтерец на кольчуге, если всё хорошо подогнанно, практически не ощущается как что то снижающее подвижность.

Но у джапов рисовая диета с низким содержанием белков.

Ну, вообще то рис, как раз был деликатесом и доставался в основном дворянам и самураям, крестьяне же и горожане питались ещё хуже. И меньше. Лучше из недворян могли питаться только торговцы-купцы, но их вообще за людей не считали, так на волосок выше буракумина. Но что интересно у последних не было ограничений на еду. Но и прав никаких не было.