События на Украине (исключая Крым). Часть ДЕВЯТАЯ.

[michailo]

Неизвестные захватили горотдел милиции в Константиновке
Корреспондент.net, Сегодня, 09:35

Основным их требованием является проведение референдума.

Как сообщил источник Корреспондент.net в правоохранительных органах, в понедельник, 28 апреля, в горотделе милиции находится около 15 человек с автоматами.

По данным региональных СМИ, вооруженные люди не пускают чиновников в здание.

Основным требованием захватчиков является проведение референдума.

«Мы заняли это здание для того, чтобы иметь возможность свободно изъявлять свою волю, так как нам в этом препятствуют. Провести референдум – это единственное наше требование», - сообщил в комментарии Корреспондент.net «комендант» города Константиновка по кличке Миротворец.

На вопрос, имеют ли люди захватившие горотдел оружие, Миротворец ответил утвердительно.

«Да, но это вынужденная мера», - добавил «комендант» Константиновки.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... tantynovke

:???: :think:

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Мятежники в Славянске хотят обменять сотрудников ОБСЕ
понедельник, 28 апреля 2014 г., 07:36 GMT 11:36 MCK

Пророссийские мятежники в Славянске хотят обменять захваченных ими военных наблюдателей ОБСЕ на сторонников федерализации, задержанных киевскими властями, заявил РИА Новости самопровозглашенный мэр города Вячеслав Пономарев.

В частности, сепаратисты требуют освобождения заместителя Пономарева Игоря Перепечаенко, который был задержан СБУ в аэропорту Донецка, когда возвращался из Москвы со съемок в политическом ток-шоу.

По словам Пономарева, сотрудники ОБСЕ чувствуют себя хорошо. "Мы создали для них комфортные условия. Они не пленники, они у нас в гостях", - сказал самопровозглашенный мэр Интерфаксу.

Он также сообщил, что захваченных в Горловке и находящихся в плену пророссийских боевиков офицеров СБУ также планируется обменять, если киевские власти будут в этом заинтересованы.

Накануне вечером пророссийские мятежники в Славянске отпустили одного из захваченных ими наблюдателей ОБСЕ, чье состояние здоровья вызывало серьезные опасения.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... ange.shtml

:???: :think:

 

[Haker]

И обнадеживает то, что Дядя Вова хорошо понимает, кто чатланин, кто пацак...И не собирается раздавать всем подряд желтые штаны.

 

[Фолиант]

сами хотят отделения от "Украины" и, в большинстве своем, присоединения к РФ (по словам Стрелкова, порядка 80% населения).

У них хотелки меняются 1 раз в 23 года?

"Хотелки" меняются в зависимости от исторических реалий и понимания их населением. После распада РИ в 1917 г. потребовалось всего 5 лет, чтобы восстановить Украину в составе СССР.

А еще через 23 года они куда захотят? В ЕС?

В ЕС их не возьмут, ни сейчас, ни через 23 года.

Кстати, 80% - маловато, нет того единодушия, как в 91-м: тогда 90% жителей Юго-Востока Россию нах послали!

По Донецкой области "Акт о независимости Украины" был поддержан 83,9% населения - но это произошло после того, как в марте того же 1991 года 70% жителей УССР проголосовали за сохранение СССР.

 

[michailo]

Наемный персонал

28-апр-2014 02:16 am

Информация о вербовке грузинских наемников для укрепления карателей подтверждается. В принципе, никто и не пытается скрывать, что речь идет именно о "внутреннем" использовании грузинских зондеркоманд - для укрепления армии на случай столкновения с Россией формирование грузинских подразделений выглядит предприятием безнадежным. Вот воевать с ополчением и безоружными людьми на блок-постах - самое то.
Подобного рода мероприятия говорят о том, что хунта продолжает испытывать тяжелейший кадровый голод - у нее нет сил, чтобы провести ликвидацию восстания на Востоке. Сегодня министр Аваков был вынужден заявить, что милицию в восточных областях ждет кардинальная чистка. Трудно сказать, насколько разумно такое заявление - оно лишь подталкивает личный состав перейти от саботажа к прямому неподчинению указаням из Киева. Однако такого рода заявление, конечно, очень симптоматично - если МВД не может опираться на свои собственные структуры на местах, надеяться на то, что какие-то другие, более лояльные, но не знающие местную обстановку люди смогут "навести порядок" - тем более нелепо.

В таком случае наемники - последний козырь, хотя и очень низкого качества. Как действуют наемники и каратели при столкновении с настоящей армией, показали события войны в августе 8 года - грузинская армия готовилась именно к карательной экспедиции, на это была направлена ее подготовка, именно к этому способу ведения войны она и готовилась. Первые же столкновения с российской армией показали то, что и должны были показать - неспособность подобных формирований воевать. И дело даже не в том, что грузины какие-то неправильные солдаты - это правило работает для всех.

Пока украинские "антитеррористы" одерживали локальные победы лишь в столкновениях с полностью или практически безоружными ополченцами. Соприкосновение с маневренными группами восставших приводило к немедленному отступлению, а зачастую и к бегству. Вряд ли наемники других национальностей будут вести себя иначе - они очень чувствительны к потерям по определению. Тем не менее, то, что хунта делает ставку именно на наемный персонал, говорит только о том, что внутренние резервы отсутствуют. Разрекламированные областные батальоны "спецназа" общей численностью в восемь тысяч человек уже не упоминаются в выступлениях Авакова - похоже, что банда Коломойского под названием "Днепр" и аналогичная группировка "Донбасс" Яроша - это все, что может быть использовано, если уже не используется. Ситуация, естественно, не может не радовать - наскрести в 45-миллионной стране лишь полторы-две тысячи отморозков и на этом исчерпать возможности - лучшее свидетельство поддержки идей нацизма в действии.

Одно дело - поливать грязью противника в твиттере и креативить над новыми оскорблениями в его адрес или наваливаться толпой на милицию, заведомо не имеющей приказ на отпор, другое - идти убивать с почти стопроцентной вероятностью получить самому пулю в лоб. На такое укрокреаклы точно не подписывались. Приходится искать мясо на стороне.

http://el-murid.livejournal.com/1755973.html

:???:

 

[lavrik]

Информация о вербовке грузинских наемников для укрепления карателей подтверждается.

Одна фраза.
Ни грамма доказательств. Типа Эль-Мюриду и так верим...

 

[Barbudos]

Мятежники в Славянске хотят обменять сотрудников ОБСЕ

понедельник, 28 апреля 2014 г., 07:36 GMT 11:36 MCK



Цитата: Пророссийские мятежники в Славянске хотят обменять захваченных ими военных наблюдателей ОБСЕ на сторонников федерализации, задержанных киевскими властями, заявил РИА Новости самопровозглашенный мэр города Вячеслав Пономарев.



В частности, сепаратисты требуют освобождения заместителя Пономарева Игоря Перепечаенко, который был задержан СБУ в аэропорту Донецка, когда возвращался из Москвы со съемок в политическом ток-шоу.

Требования знакомые.
Ну и чем они отличаются от исламских террористов? Только тем, что их цели нам (точнее, некоторым из нас) нравятся?
Хорошо бы еще взорвать чего-нибудь, типа метро в Кыиве. Пусть с Оджаланом или Аз-Завахири посоветуются. :-bad^

 

[Фолиант]

А это вы спасибо скажите "братскому украинскому народу", что Украина вообще не состоялась, как государство. Это только его "заслуга", и ничья больше.

России не нужно несостоявшееся государство по соседству, да еще и на газовой трубе. К реальному суверенитету Украина не способна, доказано историей. Включение в ЕС и НАТО нереально и противоречит российским интересам. Тем более им противоречит создание из Украины "буферного" государства - вечного банкрота под фактическим управлением США и МВФ, рассадника антироссийской деятельности и территории для военных баз геополитических противников РФ. Соответственно, вариант один - восстановление контроля России над частью территории "Украины" и нейтрализация оставшейся части. Формы могут быть разные - ассоциация, протекторат, конфедерация, вхождение на правах республики в состав РФ.

Вопрос-то в том, надо - ли Кремлю подбирать все, что плохо лежит?

Уже ответили: если бы не "подбирал", не было бы России. То же самое верно и для многих других государств, появившихся в результате "собирания земель". Это базовый исторический процесс.

Слава Б-гу, Кремль руководствуется государственными интересами, а не фальшивыми категориями типа "братства русского и русскоязычного народа".

Братство народов - важный инструмент реализации государственных интересов. Кто этого не понимает - не смыслит в политике и международных отношениях.

Донбасс этот долбаный, принять, конечно можно - на правах жесткой автономии: ни копейки из Центра, выживайте сами, как хотите! Докажите преданность не российскому нефте-рублю, а России-матушке (sic!), как таковой, не получая от нее ни хренась...
Вот тогда и поглядим, чего их "преданность" стОит.

Донецкая область - крупнейший донор украинской экономики. Макроэкономические показатели приводились выше. Миф о "нищете Донбасса" оставьте для цензор.нет и других подобных "ресурсов".

 

[Tabib]

и я буду совершенно спокоен за их будущее! =)

А это вы спасибо скажите "братскому украинскому народу", что Украина вообще не состоялась, как государство. Это только его "заслуга", и ничья больше.
Вопрос-то в том, надо - ли Кремлю подбирать все, что плохо лежит? Слава Б-гу, Кремль руководствуется государственными интересами, а не фальшивыми категориями типа "братства русского и русскоязычного народа". Для меня российский бурят или эвенк гораздо родственней всяких там заграничных русских (к тому же, однажды сделавших свой осознанный выбор, и пославших Россию нах!). Мало их, что-ли? От Монтевидео до Харбина.
Донбасс этот долбаный, принять, конечно можно - на правах жесткой автономии: ни копейки из Центра, выживайте сами, как хотите! Докажите преданность не российскому нефте-рублю, а России-матушке (sic!), как таковой, не получая от нее ни хренась...
Вот тогда и поглядим, чего их "преданность" стОит.

Насчет бурят, эвенков которые Вам гораздо родственнее всяких там заграничных русских, Вы загнули. Иначе Вам придется признаться в любви к бухим хулиганам - фанатам Зенита, о которых Вы много лестных слов сказали Лично для меня национальность человека не важна - главное, чтобы он был хорошим и порядочным.

А о дончанах Вы плохо думаете. Струя мочи, ударившая им в голову 23 года назад, уже давно иссякла и они уразумели, что без России фигово (не только в экономическом плане).
Во-вторых, число регионов-доноров за 10 лет в России сократилось ВДВОЕ с 19 до 9-10. Число нахлебников, по Вашей логике увеличилось, хотя люди как работали 10 лет назад, так и продолжают работать - не бездельничают.
Чем дотационные регионы того же Сев. Кавказа и Даль него Востока лучше Донецуой республики, которая наверняка будет ДОНОРОМ для российских регионов-"нахлебников"?

И заметьте, уменьшение числа доноров в 2 раза не подорвало экономики России. Прочто в одном месте убыло, а в другом увеличилось (Москва, Питер). По Вашей логике, поскольку Питер сосет средства регионов (Газпром тот же), то все его жители и Вы, в том числе - халявщики, которые безлельничают и объедают работяг-сибиряков, уральцев и дальневосточников Такого мнения придерживаются жители регионов, не имебщих ничего со своих полезных ископаемых. Они не верят, что есть обыкновенные москвичи и питерцы, крторые ЧЕСТНО работают и не получают сумасшедших денег. Они также обобщают, как и Вы, Барбудос :-(
Донецкие чиновники как воровпли, так и будут воровать, как и их российсуие коллеги. Шахтеры также будут вкалывать, как и кузбассцы. Поменяется только шильдик - в чей состав входит Донецк и ПЛЮС не будут чувствовать себя вторыми людьми в государстве, не будут указывать на каком языке говорить и читать бред в укрских учебниках "истории".

 

[Фолиант]

Ну и чем они отличаются от исламских террористов? Только тем, что их цели нам (точнее, некоторым из нас) нравятся? Хорошо бы еще взорвать чего-нибудь, типа метро в Кыиве. Пусть с Оджаланом или Аз-Завахири посоветуются. :-bad^

Тем и отличаются, что ничего не взрывают и никого не убивают, кроме тех, кто пришел убивать их самих. И то, проявляют удивительную сдержанность даже в отношении вооруженных противников.

"Миссия ОБСЕ" - которые на самом деле вовсе не принадлежат к ОБСЕ, о чем неоднократно сообщала сама ОБСЕ - не заложники, а задержанные. Никто не угрожает их расстрелять в случае невыполнения каких-то требований. А обмен задержанными - нормальная практика, не имеющая к терроризму ни малейшего отношения.

Фразу про "хорошо бы взорвать метро в Киеве" я оставляю на вашей совести, которой, судя по всему, у вас нет.

 

[студент]

А что, мнение России уже никого не интересует?

Вы, таки будете смеяться, но украинцев вообще ничье мнение не интересует. Точно так же "хунтовцы" заявляют о скорейшем присоединении к ЕС и НАТО, хотя те оба уже однозначно заявили: ну не нужна им Украина!

Москва должна использовать свое влияние
Одновременно Штайнмайер призвал российские власти оказать содействие в освобождении захваченных военных инспекторов. "Россия обязана повлиять на сепаратистов, чтобы те как можно скорее освободили удерживаемых членов миссии ОБСЕ ", - заявил он.

Так это же мирные проестующие! Или как там Нуланд о "киевских" говорила?

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Лучше бы ТАК не шевелились: только подтвердили свой и так негативный имидж незаконных пророссийских бандформирований.

Нормально. Сколь помню, в независимую Донецкую республику их никто не приглашал, а контакты с хунтой у них имеются. Все по науке (или близко к тому).

После распада РИ в 1917 г. потребовалось всего 5 лет, чтобы восстановить Украину в составе СССР.

А попыток сколько было (включая батек)?

В принципе, никто и не пытается скрывать, что речь идет именно о "внутреннем" использовании грузинских зондеркоманд - для укрепления армии на случай столкновения с Россией формирование грузинских подразделений выглядит предприятием безнадежным.

Кстати, Конвенции их не защищают, можно вешать сходу.

 

[kukuin]

Струя мочи, ударившая им в голову 23 года назад, уже давно иссякла и они уразумели, что без России фигово (не только в экономическом плане).

:think: Сомневаюсь, вроде как (камрады с Украины не дадут соврать, поправят если что не так) соотношение такое - треть населения за федерализацию, треть - за унитарную Украину и оставшейся трети - по фигу.

 

[Фолиант]

Чем дотационные регионы того же Сев. Кавказа и Даль него Востока лучше Донецуой республики, которая наверняка будет ДОНОРОМ для российских регионов-"нахлебников"?

Если уж Донбасс является крупнейшим донором даже для разваливающейся украинской экономики, то в более здоровом российском экономическом климате, да еще и с упростившимися экономическими связями (снятие всех таможенных и прочих барьеров, полная унификация законодательства и технического регулирования), в свете давно существующей встроенности Донбасса в российскую экономику, будет резонно ожидать, что для России этот регион будет весьма прибыльным.

И заметьте, уменьшение числа доноров в 2 раза не подорвало экономики России. Прочто в одном месте убыло, а в другом увеличилось (Москва, Питер). По Вашей логике, поскольку Питер сосет средства регионов (Газпром тот же), то все его жители и Вы, в том числе - халявщики, которые безлельничают и объедают работяг-сибиряков, уральцев и дальневосточников

Между прочим, та же ситуация и на Украине: многие донецкие предприятия имеют штаб-квартиры в Киеве, соответственно, их доходы отражаются не по Донецкой, а по Киевской области (которая в результате является самым "доходным" украинским регионом). Если Донбасс отделяется и переходит в Россию, эти доходы, соответственно, либо вернутся в регион, либо пойдут в Москву. Поэтому даже текущая макроэкономическая статистика не отражает в полной мере вклада Донбасса в экономику.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Струя мочи, ударившая им в голову 23 года назад, уже давно иссякла и они уразумели, что без России фигово (не только в экономическом плане).

:think: Сомневаюсь, вроде как (камрады с Украины не дадут соврать, поправят если что не так) соотношение такое - треть населения за федерализацию, треть - за унитарную Украину и оставшейся трети - по фигу.

Это по Донбассу или по Украине в целом (средняя температура по больнице)? Стрелков в своем интервью сказал, что в Донецкой области порядка 80 процентов за интеграцию с Россией. Конечно, у него нет социологических инструментов для точного анализа, но настроения населения он, вероятно, все же видит неплохо.

 

[Haker]

главное, что сдерживает силовиков от жестких зачисток, так это то, что они не могут быть проведены без большой крови, а это в свою очередь может так всколыхнуть народ, что всю власть просто вынесут отсюда... Ну и плюс - жесткая позиция России в этом вопросе.

ничего не взрывают и никого не убивают, кроме тех, кто пришел убивать их самих. И то, проявляют удивительную сдержанность даже в отношении вооруженных противников.

Мне вот иногда кажется, что мы не совсем адекватно оцениваем действия ВСУ и др. сил в границах ДНР.
Могу предположить, что цель всех манёвров ВСУ не противодействие сепаратистам вообще и Славинска в частности... Все эти мелкие стычки просто суета... Одни перекрыли дорогу... другие перекрыли дорогу... третьи перекрыли дорогу... флаг повесили... флаг сняли...
Тута что-то не то...
Могу предположить, что все эти манёвры выполняются с учётом ожидаемого в самое ближайшее время вторжения ВС РФ иль подготовки к вторжению в Крым...
а стычки с населением... эт так... сами нарываются иль типа для прикрытия плана...
Мутно всё как-то :think:

 

[dign]

Фолиант
Я как-то в прошлом году доказывал Барбадосу, что нас ждёт объединение, даже уже есть разработанные программы. Конечно США мирные пути объединения порушили. Но факт остаётся - Крым уже в составе России, а восток Украины - поднял российские флаги.

Думаю, что через 2 года уже будут точно известны новые пути и ещё часть Украины уже не будет в составе Украины.

 

[Алек]

Донбасс этот долбаный, принять, конечно можно - на правах жесткой автономии: ни копейки из Центра, выживайте сами, как хотите! Докажите преданность не российскому нефте-рублю, а России-матушке (sic!), как таковой, не получая от нее ни хренась... Смеюсь
Вот тогда и поглядим, чего их "преданность" стОит.

Barbudos Мне приятно что на этом форуме есть прагматичные камрады.
И для справедливости позвольте расширить ваше предложение.
Для тех кто стремится в ЕС и ихним стандартам.
Ни евроцента помощи, плюс нужно научиться не воровать, иначе посадят.
Тогда только комиссия ЕС принимает на рассмотрение документы об ассоциации и т.п.

 

[Фолиант]

Мне вот иногда кажется, что мы не совсем адекватно оцениваем действия ВСУ и др. сил в границах ДНР.
Могу предположить, что цель всех манёвров ВСУ не противодействие сепаратистам вообще и Славинска в частности... Все эти мелкие стычки просто суета... Одни перекрыли дорогу... другие перекрыли дорогу... третьи перекрыли дорогу... флаг повесили... флаг сняли...
Тута что-то не то...
Могу предположить, что все эти манёвры выполняются с учётом ожидаемого в самое ближайшее время вторжения ВС РФ иль подготовки к вторжению в Крым...
а стычки с населением... эт так... сами нарываются иль типа для прикрытия плана...
Мутно всё как-то :think:

Сдача оружия и военной техники, потеря контроля над ключевыми городами, включая Донецк и Луганск - это тоже "для прикрытия плана"?

"Воевать" с РФ уже пытались в Крыму. Там, кстати, условия были гораздо лучше - очень ограниченный контингент российских военнослужащих без тяжелой техники, отсутствие наземного сообщения с Россией. Если бы ВСУ хотели|могли воевать с ВС РФ, это бы уже произошло. Однако все, что мы увидели, это была массовая сдача в плен и переход на сторону России целых частей украинской армии и флота. Ожидать, что на Юго-Востоке будет как-то иначе, особенно с учетом того, как там уже "навоевали" самые боеспособные украинские части (ВДВ), нет резона.

 

[Алек]

Вы, таки будете смеяться, но украинцев вообще ничье мнение не интересует. Точно так же "хунтовцы" заявляют о скорейшем присоединении к ЕС и НАТО, хотя те оба уже однозначно заявили: ну не нужна им Украина!

Похоже Украинское руководство не интересует даже собственное мнение.
Ибо консультации руководства Украины с коллегами из ЕС и США проводятся чаще чем я хожу в магазин за хлебом.

 

[студент]

Ибо консультации руководства Украины с коллегами из ЕС и США проводятся чаще чем я хожу в магазин за хлебом.

И что говорят коллеги? Когда ожидать вступление?

 

[kukuin]

Это по Донбассу или по Украине в целом (средняя температура по больнице)? Стрелков в своем интервью сказал, что в Донецкой области порядка 80 процентов за интеграцию с Россией.

Политиков (любых) в такое время лучше вообще не слушать, потому и читаю с интересом что проверенные комрады с Украины пишут. И недовольство недостаточной поддержки федерализации звучало.

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... ht=#761466
В Донецкой области (по словам michailo) большинство, а Одесса - вообще "не при делах".

 

[Barbudos]

я оставляю на вашей совести, которой, судя по всему, у вас нет.

А можно как-то без перехода на личности? Я КОГО-НИБУДЬ лично из собеседников здесь обсуждаю? Что за быдлячья привычка, сразу на личности переходить? Здесь НЕ ВСЕ - гопники дворовые.