События на Украине (исключая Крым). Часть ТРИНАДЦАТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.474
Адрес
г. Пермь
Продолжение обсуждения ситуации на Украине.

Начало:

Часть первая:

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12171

Часть вторая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12173

Часть третья:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12177

Часть четвёртая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12179

Часть пятая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12181

Часть шестая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12193

Часть седьмая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12202

Часть восьмая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12211

Часть девятая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12231

Часть десятая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12239

Часть одиннадцатая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12246

Часть двенадцатая:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12261

Ситуация в Крыму:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12192

Военная интеграция Крыма в ВС РФ
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12183
 

Peters

Активный участник
Сообщения
209
Адрес
Ставрополь
Инна написал(а):
...
А как может Россия в одностороннем порядке ввести ьесполетн зону не над своей территорией?

"Как?" или "На каком основании?"

Если "Как?", то легко, не покидая границ РФ.

В Крыму, по границе Ростовской и Белгородской областей с Юго-Востоком поставить современные ЗРК (заодно и "обкатать" в деле), и авиация может не понадобиться. Если же будет необходимость - МиГ-31 поставить на барражирование повыше, и Р-33-их хватит, чтобы разогнать этих "соколов"... Сильно низко будут летать - с ПЗРК можно схлопотать. На сверхмалых высотах всё, кроме "Грачей" и "Крокодилов", можно в принципе и "палками сбивать"... Короче, технически проблем нет.

Если речь о "На каких основаниях?", то пендосы пока что нас не сильно спрашивали, кого и когда им бомбить. По мне, так время огрызаться для России вполне пришло. Иначе не очень долго придётся ждать, когда у нас "майдан" организуют.
 

Salaga

Активный участник
Сообщения
57
Адрес
Кострома
Сегодня с невероятной силой накатилась волна панических как бы сводок из Донбасса, вплоть до якобы от самого полковника Стрелкова. Дескать, всему конец, укры прут ромбом, Красный Лиман пал, Славянск на грани, не сдаемся, но погибаем... и так далее.

От мгновенного размещения удержали именно эта лютая массовость, а еще однотипность и истеричность тона, совершенно Игорю Ивановичу не свойственная. И правильно сделали, что удержали.

Потому что, согласно сводке "Новороссия, день десятый, 03.06" из источника, неоднократно подтвердившего свою надежность, "Обстановка напряженная, но не критичная".

А кому выгодно нагнетать панику, смекайте сами.
http://putnik1.livejournal.com/3169545.html
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
anderman написал(а):
Journeyman написал(а):
Они сделали это сами. Взяли щиты, оружие и пошли воевать против правительства и правоохранительных сил Украины.
На счёт "хотели, могли и сделали" в отношении майдаунов -- согласен. И хотели и могли и сделали. Сами. Вот только не забесплатно. И не совсем сами. Затрачено на эту движуху было немало. И времени и денег. Но: люди пришли и люди с дубинами шли на ВВ и "Беркут". А вот на Юго-Востоке ничего такого не видно.
У России мало денег? Миллиарды на Абхазию - и получите местный майданчик в итоге. А вот пророссийский 20-и миллионный Восток Украины оказался брошен. Но всё равно так и не присягнул "новой Украине" целиком. Что мешает России ввести бесполётную зону над Луганской и Донецкой областями? Международное право? Не поверю - оно было уничтожено уже давно и всеми, кто только мог.

Стрелкова и всё ополчение уже списали, как будто их и не было. Это ясно даже по последним сообщениям в этой теме. Линия партии изменилась, а с ней и согнулся курс. Не удивлюсь если скоро ополченцев начнут прямо по Первому Каналу называть сепаратистами и террористами.
Именно это меня и опечалило в этой ситуации.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Ресурсы Хунты , на самом то деле , крайне ограниченны , а они сейчас их на АТО сжигают со страшной силой.
Какой хунты? Россия с уважением отнеслась к выборам президента Украины. Россия уважает хунту?

А ресурсы не ограничены. Запад имеет неограниченные ресурсы. 100 миллионов долларов в месяц давать на войну для Запада, который ограбил одну Ливию на 200 миллиардов - это копейки.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.536
Адрес
Литва
алексей с сахалина написал(а):
слышали такое понятие - "война на истощение" ? Ресурсы Хунты , на самом то деле , крайне ограниченны , а они сейчас их на АТО сжигают со страшной силой.
Сирия.

П.С. Меня все больше терзают сомнения в ограничности $ ресурсов в гражданских войнах
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Tabib написал(а):
Космополит написал(а):
anderman написал(а):
Космополит написал(а):
А много нападений было в Крыму?
А в Крыму действовала местная самооборона и непонятные "вежливые люди" до сих пор не установленной государственной принадлежности. Кто ж донецким виноват, что в Крыму народ на несколько порядков организованнее?

Какая самооборона? Не было ее. Вежливые были. Самооборона появилась лишь намного позже вежливых на Тиграх и БТР-80.
Народ Донбасса уже проявил на порядок больше организованности и стремления к сецессии чем Крым.
Народ Донбасса себя особо не проявил. Где митинги в миллион человек? Где всеобщая бессрочная забастовка? Вы видели тысячи шахтеров, стучащих касками по асфальту? Я - нет. Где всенародный сбор пожертвований ополчению? Где мирный захват аэропорта митингующими?
Скажете - страшно, могут убить или сделать калекой? Могут. Но выбор за людьми: или пожертвовать собой ради будущего других или сидеть в норке, спасая свою шкурку и "работать", живя в государстве бандеровцев.

Извините, но ничего подобного не было и в Крыму. Был один митинг в Севастополе на 20.000 человек, и два митинга в Симферополе по 5.000, причем последний из них разогнали татары примерно в таком же количестве. Тем не менее уже на следующий день в зданиях центрального аппарата власти вдруг появились вежливые.

Даже во времена ВОВ далеко не все население, и даже далеко не большая его часть, препятствовали оккупации страны и отказывались работать в угоду германских войск.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Salaga написал(а):
Да, блогерам особенно тяжело, с их зачастую параноидальными прогнозами и новостями. Всё как у либералов типа Навального или Каспарова.

Помню блог про Ливию, "закадаффи" вроде, - так там война шла два года после смерти Каддафи и окончилась победой Каддафи.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.549
Адрес
Россия
Украина не Сирия , слава Богу . Никто в нее бабло в таких количествах загонять не будет . Кто хотел бы это сделать - сам без денег сидит . А тем кто при бабках - она нафиг не уперлась , какие-то кяфиры непонятные между собой грызутся.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
алексей с сахалина написал(а):
Украина не Сирия , слава Богу . Никто в нее бабло в таких количествах загонять не будет . Кто хотел бы это сделать - сам без денег сидит . А тем кто при бабках - она нафиг не уперлась , какие-то кяфиры непонятные между собой грызутся.
Где гарантии? В далёкую маленькую Сирию на краю света бабло вваливают, а в геополитически извечно важное государство на Европейском континенте с населением 40 миллионов человек, не будут и обойдут мимо?

Знаете, США и ЕС УЖЕ потратили огромное количество денег и пошли на серьёзные риски чтобы получить Украину. Они добились существенного прогресса, и при это международное сообщество на их стороне. Я не думаю что теперь, в подобных условиях, они вдруг остановятся и залезут в свои норы. Это не их стиль.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Journeyman написал(а):
А вот пророссийский 20-и миллионный Восток Украины
Далеко не все население на Юго-Востоке Украины настроены пророссийски.
Пора бы уже не лозунги здесь писать, а трезво смотреть на реальность. :-read:
В Одессе, Днепропетровске, Николаеве, Херсоне - подавляющее число тамошнего населения "сидят на попе ровно".
К стати, прошедшие выборы президента Украины это еще раз подтвердили.
Journeyman написал(а):
Что мешает России ввести бесполётную зону над Луганской и Донецкой областями?
На каком основании?
Кто в мире поддержит Россию в этом деле?
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.549
Адрес
Россия
нет, Россию на территории бывщей Украины начнут любить гораздо больще в скором времени . По моим прикидкам после зимы 14/15.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.474
Адрес
г. Пермь
Некоторые прогнозы:
Украина: зачем хунта выбрала войну без конца?
(...)
Однако ждать завершения боевых действий в ближайшие дни и даже недели нельзя по технологическим причинам. Война на Донбассе не может завершиться.
(...)
В Киеве прекрасно понимают, что если там прекратится стрельба, то уже через неделю вся мощь общественного интереса будет обращена к правительству, парламенту и новому президенту. Прозвучит масса неприятных вопросов, ответов на которые у киевских властей нет. Это угрожает властям гораздо больше, чем война или дефолт.
(...)
Поэтому населению Украины следует морально приготовиться к новым и новым поводам для взаимной ненависти, которые в широком ассортименте им будут предложены собственным же политикумом.
http://www.odnako.org/blogs/ukraina-zac ... bez-konca/
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
КС
О чём и говорю, даже массовки для "зомбоящика" не могут организовать - у них видите ли "простая жизнь".
Вы забыли встречу ополченцев с населением на площади в Донецке, перед тем, как не малая часть из них погибла у аэропорта? Или длинные очереди радостных людей на референдуме в Мариуполе, после того, как на их город в День Победы напали укровояки?
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Journeyman написал(а):
Tabib написал(а):
Задавят сейчас Стрелкова и ополчение, но это ведь в судьбе Украины ничего не изменит. Она уже вошла в штопор.
Да нет, это умы зашли в штопор. Задавят Стрелкова и ополчение - задавят и русский народ Украины. Он перестанет быть русским окончательно. А Украина в нынешних границах в любом случае останется, особенно в случае если задавят Стрелкова. Никаких предпосылок для её исчезновения Украины как государства - нет. Давайте смотреть правде в глаза. Ни одно государство Восточной Европы не исчезло. Ни одно Прибалтийское государство не исчезло. Не исчезнет и Украина.

А вот то что вы так быстро списали Стрелкова и ополчение - меня разочаровывает. Я вижу флюгерность общей идеи. Если руководство России слило - значит так надо и поэтому пусть давят, невелика потеря. Это называется линия партии и её интересов. Это не любовь к Отечеству и народу русскому, нашей стране. Это всё фуфло.
Русский народ на Украине не исчезнет - думаю, Вы сильно ошибаетесь. Наоборот, ущемления только ускорят самоидентификацию русских с русским миром. Вы еще увидите, как настоящие украинцы начнут гнобить русскоговорящих и русских, защищавших их идеалы Майдана. Мозги сие действие сильно прочищает.
Украина - банкрот. Ее сальдо отрицательное. Назовите хоть одну страну или организацию, согласную оплачивать долги и пиршество вороватого украинского кагала? Таких идиотов нет. Подачки избранным, безусловно, будут (цена на газ та же). Но эти подачки не решат глубинных проблем украинской экономики. Нынешняя илита и правосеки угробят советское наследие окончательно.

Стрелков уже сделал, на мой взгляд, невозможное. Но сейчас за него взялись всерьез и без помощи дончан или России он не устоит. Очень жаль - да, но лично я ничего не могу изменить.
Насчет того, что ВСЕ действия руководства страны одобряются - не согласен. Где Вы вообще такое увидели :think: По мне, так российские олигархи ничем не лучше украинских и вопрос о принадлежности украденных недр, земли и много чего еще рано или поздно будет поставлен ребром.
А возможное падение ДНР и ЛНР (которые сейчас только на бумаге) разрушит культивируемый медиа по заказу номенклатуры миф "Своих не бросаем!". Рейтинги пойдут вниз, как пить дать.

Journeyman, а как сейчас выражают свою любовь к русскому миру и Отчизне дончане, которых больше 4,5 млн? Лучше, чем российские вороватые чиновники? Я не имею в виду местных ополченцев и добровольцев из России.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Tabib написал(а):
Русский народ на Украине не исчезнет - думаю, Вы сильно ошибаетесь. Наоборот, ущемления только ускорят самоидентификацию русских с русским миром.

Это вряд ли. Правильно говорил Лаврентий, что 23 года назад не была украинизирована даже Волынь. В Волыни и на Житомирщине была огромная доля пророссийски настроенного населения. И где она сегодня? Уже давно стала полным маргиналом. В то время уму было непостижимо, что такие города как Полтава или Чернигов смогут когда-нибудь стать оплотом украинских нациков, но они ими стали. Сегодня в унитарной Украине мирно сидят даже Харьков с Одессой. Если будет задавлен и Донбасс, то в будущем подниматься уже будет некому. Само понятие Юговосток Украины исчезнет как таковое.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху