События связанные с Катынью

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Невский, 10 апр 2010.

  1. Невский

    Невский Новый участник

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Германия
    Катынь, Катынь, а давайте-ка вспомним о 120 000 замученных в польском плене красноармейцах...
    Как-то никто не вспоминает.
     
  2. Д.Петров

    Д.Петров Новый участник

    Регистрация:
    14.02.08
    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Невский, не уподобляйтесь тем, кто говорит о "200 тыс. (у некоторых до 500 тыс.) мирных чеченцев", "10 млн. замученых голодомором", "60 млн. жертв сталинских репрессий". Красноармейцев погибли десятки тысяч, но всеж не 120.
     
  3. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    2
    Поляки однако помнят. http://inoforum.ru/testovyj_razdel/dajd ... _za_katyn/

    По архивным документам порядка 200 тысяч попали в плен. Из них не вернулись из плена около 80 тысяч человек.
    В Катыни было расстреляно ~ 17000 офицеров. Не собираюсь оправдывать преступления НКВД, но и преступления польских военных замалчивать нельзя.
    Они уничтожили как минимум в три раза больше человек в плену. Но признавать и тем более извиняться за этот факт они не хотят. Промолчу лучше сколько польская шляхта уничтожила украинцев в 16-17 веках.
     
  4. Невский

    Невский Новый участник

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Германия
    Эту цифру я помню из книги Карпова о Сталине (Генералиссимус), тоесть я ее не спотолка взял.


    Так надо потребовать от Польши официальных извинений.

    А разве в моих словах было глумление? А кто Вы такой, чтобы судить, кто низок, а кто нет?
     
  5. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    2
    История всех рассудит. Если поляки не помнят, как их спасли от немецких концлагерей и рабства это их проблемы. Можно было честно сказать мы прощаем вам все, забудем старое и давайте работать. Немцы и русские живут теперь в мире. А эти желчью исходят.
     
  6. v40668273

    v40668273 Новый участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара
    http://www.youtube.com/watch?v=hx-VpRQjRSM

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

    http://inosmi.ru/europe/20100410/159168494.html
    У кого нибудь есть мнения, почему именно эта должность из всех погибших так сильно выпадает. Особенно учесть криков вокруг нашего Олимпийского движения.
     
  7. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    2
    Оцените, как западные сми искажают факты.
    В Катыни не было расстреляно 20 тысяч польских офицеров.
    Действуют по принципу - пиши больше, чем кровавее тем лучше верят.

    Тогда резонный вопрос, несет ли ответственность современная Польша за уничтожение советских военнопленных в 1920-х годах?
     
  8. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.185
    Симпатии:
    127
    Адрес:
    Москва
    14.542 подтвержденных смертных приговора, вынесенных «тройками» по спискам.

    Уже рассудила. Ясновельможные паны, под аккомпанемент болтовни о собственном культурно-цивилизационном превосходстве над восточными варварами, про..ли великую империю. А презираемый ими русский мужик, напротив, великую империю построил. И этого они нам никогда не простят.

    Вы совершенно не знаете поляков, если думаете таким образом! :-D

    Будучи убежденным полонофобом, я не верю ни в «возможность преодолеть взаимные обиды», ни в «благодарную память» со стороны этих людей. Их историческая ненависть к России является слишком глубоко укорененной и, в сущности, она неискоренима никакими уступками или покаянием с нашей стороны. «Невозможно представить себе такую Россию, на существование которой милостиво согласилось бы большинство поляков» – писал пару лет назад Петр Сквечиньский. На месте правительства, я бы, не распинаясь в лишних извинениях (это бессмысленно), просто, молча, признал бы невозможность этого исторического «примирения» и жил дальше. Мы нужны им гораздо больше, чем они нам. Весовые категории Польши и России несопоставимы, и потому о действительно важных вопросах мировой политики мы с ведущими странами мира всегда сможем договориться без них.
    И этого они нам тоже никогда не простят.
     
  9. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    11.534
    Симпатии:
    655
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    МЧС России 2010 - 2016.
    На Польшу правила не распространяются. Она государство-член ЕС, НАТО. А Россия что? Участь России спасать Европу от амбициозных лидеров, которые старушку Европу в хлам раскатывают, и конечно же извиняться.
    У всех на устах Катынь с 14-17 тысячами жертв, но никто не говорит о том, как Поляки, совсем недавно находившись в миру с русскими - зверски (порой и нацисты бы были шокированны) замучили и убили не менее 100-120 тысяч русских военнопленных.
    Сталин хорошо знал об этом локальном геноциде. И "Сталин, наверное, не забыл и хорошо помнил те годы, - как польские власти поступили со 120 тысячами военнопленных Красной Армии в годы гражданской войны"
     
  10. v40668273

    v40668273 Новый участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара
    Во как, на других плевать бы было.
     
  11. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.185
    Симпатии:
    127
    Адрес:
    Москва
    У катынского расстрела, в общем-то, было два основных мотива. Первый мотив политический. Расстреляли только тех из офицеров, кто в анкете указал: 1) отрицательное отношение к СССР 2) желание вернуться в оккупированную немцами Польшу.
    У Сталина, который отлично понимал неизбежность грядущего столкновения с Германией, перед глазами сразу вставала картина 1915 г. с польскими легионами Пилсудского под немецким верховным командованием. Отпустить антисоветски настроенных польских офицеров к немцам, с его точки зрения, значило способствовать созданию боеспособного кадра будущей прогерманской польской армии. Это сегодня мы ретроспективно знаем, как нацисты относились к полякам, и что вооружать их никто бы в Третьем Рейхе не разрешил. Но в 1940 г. это еще совсем не было очевидно, тогда как память о польских формированиях в составе германской армии в ходе Первой Мировой войны была вполне свежей.
    Те офицеры, которые четко написали в анкете, что они 1) нейтрально относятся к СССР и что они 2) не желают возвращаться на оккупированную родину, выжили и продолжили войну в армиях Андерса или Берлинга.
    Рядовых распустили сразу после пленения без всяких анкет.
    Мотив второй был чисто хозяйственный:
    Готовилось «присоединение» Прибалтики с последующей масштабной «чисткой». Для будущих арестантов требовалось расчистить лагеря в западной части СССР. Поляки не были осуждены по 58 статье, а формально являлись интернированными лицами, то есть в Сибирь и на Колыму их отправить было никак нельзя. Поэтому «хозяйственный» Лаврентий Павлович быстро придумал очень простое решение – предварительно отфильтрованных поляков просто расстреляли фактически по месту пребывания, расчистив лагеря для прибалтийского контингента.
     
  12. v40668273

    v40668273 Новый участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара
    [​IMG]
    мистика какая то

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

    Lavrenty
    ну это вы загнули, тогда можно было прибалтов не собираться сажать, а на месте растрелять, на полную ерунду смахивает
     
  13. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.408
    Симпатии:
    1.775
    Адрес:
    МОСКВА
    Имхо нет никаких прямых доказательств расстрела полякои НКВД в 1940 году.Тут больше вопросов,чем ответов.
     
  14. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.185
    Симпатии:
    127
    Адрес:
    Москва
    Я же говорю: два мотива. Один дополнял другой. При этом первый, естественно, превалировал. Прибалты осуждались по 58 статье в различных ее вариациях. Никто на международной арене формально не мог поставить советскому правительству в вину их ссылку, например, на Колыму. Поляки, которых СССР был обязан содержать в соответствии с положением об интернированных и перемещенных лицах, даже с точки зрения тогдашних советских законов, преступниками не являлись. Их расстреливали во внесудебном порядке в соответствии со сталинскими понятиями о «целесообразности».
     
  15. kolian2

    kolian2 Активный участник

    Регистрация:
    26.04.08
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Какие ваши доказательства?
     
  16. v40668273

    v40668273 Новый участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара
    Lavrenty
    растреляли командиров. это естественно им не дали статус военнопленных и все.

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

    А не рассекречивают может быть из за того, что это были фашисты и с польшей был бы полны ср***чь, имхо
     
  17. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.185
    Симпатии:
    127
    Адрес:
    Москва
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]

    Им и не могли его дать. СССР и Польша не находились в состоянии войны. Они «интернированные и перемещенные лица», которых нельзя было отправить ни в Воркуту, ни в Норильск, ни на Колыму.
    Решение Сталина:
    Рядовых и сержантов – выходцев с территории, отошедшей по пакту к СССР, отпустить по домам.
    Рядовых и сержантов – выходцев с территории, занятой Вермахтом, оставить в фильтрационных лагерях. (Потом они станут «мясом» для армий Андерса и Берлинга).
    Офицеров (настроенных враждебно к СССР), чинов разведки и жандармерии, сотрудников пограничной охраны – расстрелять.
    Осадников – выслать в Среднюю Азию.
     
  18. v40668273

    v40668273 Новый участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара
    http://e2k-4d-x-ussr.livejournal.com/597427.html

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

    Lavrenty
    я чет не врубаюсь, с финами мы тоже в состояние войны не были.
     
  19. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.185
    Симпатии:
    127
    Адрес:
    Москва
    С ними то как раз все было проще. Война после официальной денонсации договора о ненападении. За что СССР и погнали взашей из Лиги Наций. За «освободительный поход» 1939 г. претензий на международном уровне к Советскому Союзу не было.
     
  20. v40668273

    v40668273 Новый участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара
    Lavrenty
    А это передергивание и попытка ввести в заблуждение, это не хорошо, я про Советско-финская война (1939—1940).

    Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90 Это не война, вот как раз это и е...авить польшу на место, в этом у нас проблема.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей