События связанные с Катынью

[Невский]

Катынь, Катынь, а давайте-ка вспомним о 120 000 замученных в польском плене красноармейцах...
Как-то никто не вспоминает.

 

[Д.Петров]

Катынь, Катынь, а давайте-ка вспомним о 120 000 замученных в польском плене красноармейцах...
Как-то никто не вспоминает.

Невский, не уподобляйтесь тем, кто говорит о "200 тыс. (у некоторых до 500 тыс.) мирных чеченцев", "10 млн. замученых голодомором", "60 млн. жертв сталинских репрессий". Красноармейцев погибли десятки тысяч, но всеж не 120.

 

[Kaa]

Катынь, Катынь, а давайте-ка вспомним о 120 000 замученных в польском плене красноармейцах... Как-то никто не вспоминает.

Поляки однако помнят. http://inoforum.ru/testovyj_razdel/dajd ... _za_katyn/

Катынь, Катынь, а давайте-ка вспомним о 120 000 замученных в польском плене красноармейцах... Как-то никто не вспоминает.

Невский, не уподобляйтесь тем, кто говорит о "200 тыс. (у некоторых до 500 тыс.) мирных чеченцев", "10 млн. замученых голодомором", "60 млн. жертв сталинских репрессий". Красноармейцев погибли десятки тысяч, но всеж не 120.

По архивным документам порядка 200 тысяч попали в плен. Из них не вернулись из плена около 80 тысяч человек.

Польские источники называют цифры в 85 тыс. пленных (по крайней мере, столько людей находилось в польских лагерях к моменту окончания войны), из них умерло около 20 тыс. Их содержали в лагерях, оставшихся после Первой мировой войны — Стшалкове (самый крупный), Домбье, Пикулице, Вадовице и Тухольском концентрационном лагере. По соглашению 1921 года об обмене пленными (дополнение к Рижскому мирному договору) 65 тысяч пленных бойцов РККА вернулись в Россию. Если сведения о 200 тыс. взятых в плен и гибели 80 тыс. из них верны, то неясна судьба ещё примерно 60 тыс. человек

В Катыни было расстреляно ~ 17000 офицеров. Не собираюсь оправдывать преступления НКВД, но и преступления польских военных замалчивать нельзя.
Они уничтожили как минимум в три раза больше человек в плену. Но признавать и тем более извиняться за этот факт они не хотят. Промолчу лучше сколько польская шляхта уничтожила украинцев в 16-17 веках.

 

[Невский]

Невский, не уподобляйтесь тем, кто говорит о "200 тыс. (у некоторых до 500 тыс.) мирных чеченцев", "10 млн. замученых голодомором", "60 млн. жертв сталинских репрессий". Красноармейцев погибли десятки тысяч, но всеж не 120.

Эту цифру я помню из книги Карпова о Сталине (Генералиссимус), тоесть я ее не спотолка взял.

Поляки однако помнят. http://inoforum.ru/testovyj_razdel/dajd ... _za_katyn/

Так надо потребовать от Польши официальных извинений.

Жаль 97 человек. И смерть ни одного из пассажиров не оправдывает глумление над смертью Качинского. И если вы считаете по другом, то вы низкий человек.

А разве в моих словах было глумление? А кто Вы такой, чтобы судить, кто низок, а кто нет?

 

[Kaa]

История всех рассудит. Если поляки не помнят, как их спасли от немецких концлагерей и рабства это их проблемы. Можно было честно сказать мы прощаем вам все, забудем старое и давайте работать. Немцы и русские живут теперь в мире. А эти желчью исходят.

 

[v40668273]

http://www.youtube.com/watch?v=hx-VpRQjRSM

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

http://inosmi.ru/europe/20100410/159168494.html

председатель Польского Олимпийского комитета 
Анна Валентинович (Anna Walentynowicz)

У кого нибудь есть мнения, почему именно эта должность из всех погибших так сильно выпадает. Особенно учесть криков вокруг нашего Олимпийского движения.

 

[Kaa]

Оцените, как западные сми искажают факты.
В Катыни не было расстреляно 20 тысяч польских офицеров.

По данным, указанным в записке председателя КГБ Александра Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года (настолько секретной, что Шелепин написал ее от руки в единственном экземпляре), были расстреляно 21857 человек, из них 14552 офицера (в Катынском лесу под Смоленском 4421 человек из Козельского лагеря, в харьковской тюрьме 3820 человек из Старобельского лагеря, в урочище Медное Калининской области 6311 человек из Осташковского лагеря) и 7305 гражданских лиц, арестованных в Западной Украине и Белоруссии – чиновников, интеллигентов, ксендзов, активистов политических партий

Действуют по принципу - пиши больше, чем кровавее тем лучше верят.

Этим материалом bbcrussian.com начинает серию публикаций, посвященных 70-летию Катынской трагедии. Весной 1940 года без суда были расстреляны более двадцати тысяч польских военнопленных - офицеров, полицейских и жандармов, священнослужителей, чиновников, интеллигентов. Они лежат в братских могилах в Смоленской и Тверской областях, под Киевом, Харьковом, Минском. До сих пор не поставлена точка в споре, кто и зачем убил поляков, оказавшихся в советском плену, несет ли современная Россия ответственность за действия сталинского руководства СССР. Премьер-министры России и Польши 7 апреля встречаются в Катыни, чтобы совместно почтить память безвинно погибших.

Тогда резонный вопрос, несет ли ответственность современная Польша за уничтожение советских военнопленных в 1920-х годах?

 

[Lavrenty]

В Катыни было расстреляно ~ 17000 офицеров.

14.542 подтвержденных смертных приговора, вынесенных «тройками» по спискам.

История всех рассудит.

Уже рассудила. Ясновельможные паны, под аккомпанемент болтовни о собственном культурно-цивилизационном превосходстве над восточными варварами, про..ли великую империю. А презираемый ими русский мужик, напротив, великую империю построил. И этого они нам никогда не простят.

Можно было честно сказать мы прощаем вам все, забудем старое и давайте работать.

Вы совершенно не знаете поляков, если думаете таким образом!

Будучи убежденным полонофобом, я не верю ни в «возможность преодолеть взаимные обиды», ни в «благодарную память» со стороны этих людей. Их историческая ненависть к России является слишком глубоко укорененной и, в сущности, она неискоренима никакими уступками или покаянием с нашей стороны. «Невозможно представить себе такую Россию, на существование которой милостиво согласилось бы большинство поляков» – писал пару лет назад Петр Сквечиньский. На месте правительства, я бы, не распинаясь в лишних извинениях (это бессмысленно), просто, молча, признал бы невозможность этого исторического «примирения» и жил дальше. Мы нужны им гораздо больше, чем они нам. Весовые категории Польши и России несопоставимы, и потому о действительно важных вопросах мировой политики мы с ведущими странами мира всегда сможем договориться без них.
И этого они нам тоже никогда не простят.

 

[Journeyman]

На Польшу правила не распространяются. Она государство-член ЕС, НАТО. А Россия что? Участь России спасать Европу от амбициозных лидеров, которые старушку Европу в хлам раскатывают, и конечно же извиняться.
У всех на устах Катынь с 14-17 тысячами жертв, но никто не говорит о том, как Поляки, совсем недавно находившись в миру с русскими - зверски (порой и нацисты бы были шокированны) замучили и убили не менее 100-120 тысяч русских военнопленных.
Сталин хорошо знал об этом локальном геноциде. И "Сталин, наверное, не забыл и хорошо помнил те годы, - как польские власти поступили со 120 тысячами военнопленных Красной Армии в годы гражданской войны"

 

[v40668273]

"Никогда прежде не случалось того, чтобы столь много высокопоставленных лиц, демократически избранных народом, гибли в авиакатастрофе", - говорится в заявлении Председатель Европарламента Ежи Бузек

Во как, на других плевать бы было.

 

[Lavrenty]

Сталин хорошо знал об этом локальном геноциде. И "Сталин, наверное, не забыл и хорошо помнил те годы, - как польские власти поступили со 120 тысячами военнопленных Красной Армии в годы гражданской войны"

У катынского расстрела, в общем-то, было два основных мотива. Первый мотив политический. Расстреляли только тех из офицеров, кто в анкете указал: 1) отрицательное отношение к СССР 2) желание вернуться в оккупированную немцами Польшу.
У Сталина, который отлично понимал неизбежность грядущего столкновения с Германией, перед глазами сразу вставала картина 1915 г. с польскими легионами Пилсудского под немецким верховным командованием. Отпустить антисоветски настроенных польских офицеров к немцам, с его точки зрения, значило способствовать созданию боеспособного кадра будущей прогерманской польской армии. Это сегодня мы ретроспективно знаем, как нацисты относились к полякам, и что вооружать их никто бы в Третьем Рейхе не разрешил. Но в 1940 г. это еще совсем не было очевидно, тогда как память о польских формированиях в составе германской армии в ходе Первой Мировой войны была вполне свежей.
Те офицеры, которые четко написали в анкете, что они 1) нейтрально относятся к СССР и что они 2) не желают возвращаться на оккупированную родину, выжили и продолжили войну в армиях Андерса или Берлинга.
Рядовых распустили сразу после пленения без всяких анкет.
Мотив второй был чисто хозяйственный:
Готовилось «присоединение» Прибалтики с последующей масштабной «чисткой». Для будущих арестантов требовалось расчистить лагеря в западной части СССР. Поляки не были осуждены по 58 статье, а формально являлись интернированными лицами, то есть в Сибирь и на Колыму их отправить было никак нельзя. Поэтому «хозяйственный» Лаврентий Павлович быстро придумал очень простое решение – предварительно отфильтрованных поляков просто расстреляли фактически по месту пребывания, расчистив лагеря для прибалтийского контингента.

 

[v40668273]

мистика какая то

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Lavrenty
ну это вы загнули, тогда можно было прибалтов не собираться сажать, а на месте растрелять, на полную ерунду смахивает

 

[БЧ-5]

Имхо нет никаких прямых доказательств расстрела полякои НКВД в 1940 году.Тут больше вопросов,чем ответов.

 

[Lavrenty]

ну это вы загнули, тогда можно было прибалтов не собираться сажать, а на месте растрелять, на полную ерунду смахивает

Я же говорю: два мотива. Один дополнял другой. При этом первый, естественно, превалировал. Прибалты осуждались по 58 статье в различных ее вариациях. Никто на международной арене формально не мог поставить советскому правительству в вину их ссылку, например, на Колыму. Поляки, которых СССР был обязан содержать в соответствии с положением об интернированных и перемещенных лицах, даже с точки зрения тогдашних советских законов, преступниками не являлись. Их расстреливали во внесудебном порядке в соответствии со сталинскими понятиями о «целесообразности».

 

[kolian2]

Их расстреливали во внесудебном порядке в соответствии со сталинскими понятиями о «целесообразности».

Какие ваши доказательства?

 

[v40668273]

Lavrenty
растреляли командиров. это естественно им не дали статус военнопленных и все.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

А не рассекречивают может быть из за того, что это были фашисты и с польшей был бы полны ср***чь, имхо

 

[Lavrenty]

Какие ваши доказательства?

растреляли командиров. это естественно им не дали статус военнопленных и все.

Им и не могли его дать. СССР и Польша не находились в состоянии войны. Они «интернированные и перемещенные лица», которых нельзя было отправить ни в Воркуту, ни в Норильск, ни на Колыму.
Решение Сталина:
Рядовых и сержантов – выходцев с территории, отошедшей по пакту к СССР, отпустить по домам.
Рядовых и сержантов – выходцев с территории, занятой Вермахтом, оставить в фильтрационных лагерях. (Потом они станут «мясом» для армий Андерса и Берлинга).
Офицеров (настроенных враждебно к СССР), чинов разведки и жандармерии, сотрудников пограничной охраны – расстрелять.
Осадников – выслать в Среднюю Азию.

 

[v40668273]

Сегодня: "самолёт с президентом Польши и при заходе на посадку попал в катастрофу, все погибли."

Через год: "летел самолет с президентом Польши, но президенту России это было невыгодно и как-то так получилось, что самолет при заходе на ВПП задел дерево и рухнул, но русские всё-равно переизберут Медведева на второй срок".

Через 10 лет: "мирно летящий самолет был заминирован русскими спецслужбами и был взорван под Смоленском".

Через 15 лет: "Самолет был преднамеренно сбит российскими ПВО с целью убийства президента демократической страны".

Через 25 лет: "Самолет был уничтожен при испытании российского сверхсекретного сигма-т лучевого оружия, в результате был убит президент и вся правящая верхушка демократической страны, политика которой не устраивала русских".

Через 38 лет:"Очевидец событий перед смертью покаялся и рассказал, что президент Польши и его соратники были арестованы прямо в аэропорту Смоленска, после чего вывезены в лес, расстреляны и закопаны там же. Самолет взорван. После этого Россия попыталась установить в Польше подконтрольный политический режим, но к счастью безуспешно".

Через 50 лет: президента Польши с соратниками похитили, насильно привезли в Смоленск, где и зверски расстреляли вместе с соратниками и зарыли рядом с расстрелянными немного ранее польскими офицерами. Европа негодует, демократия в опасности, Россия обязана покаяться,признать геноцид, заплатить и переименовать Смоленскую область в Катынскую!

Через 80 лет : "Кто такой Качиньский?"

Через 100 лет: "Что такое Польша?"

http://e2k-4d-x-ussr.livejournal.com/597427.html

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Lavrenty
я чет не врубаюсь, с финами мы тоже в состояние войны не были.

 

[Lavrenty]

я чет не врубаюсь, с финами мы тоже в состояние войны не были.

С ними то как раз все было проще. Война после официальной денонсации договора о ненападении. За что СССР и погнали взашей из Лиги Наций. За «освободительный поход» 1939 г. претензий на международном уровне к Советскому Союзу не было.

 

[v40668273]

Lavrenty
А это передергивание и попытка ввести в заблуждение, это не хорошо, я про Советско-финская война (1939—1940).

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.
Выдвижение войск на польскую территорию, начавшееся утром 17 сентября 1939 (за исключением Полесья и южного отрезка границы УССР с Польшей начатое 18 сентября) было встречено незначительным сопротивлением отдельных подразделений польского корпуса охраны пограничья (КОП). При дельнейшем продвижении встречаемые подразделениями РККА подразделения регулярной польской армии преимущественно сопротивления не оказывали и разоружались или сдавались в плен, часть пыталось отступить в Литву, Венгрию или Румынию. Организованное сопротивление частям РККА длившееся более суток было оказано только нескольких случаях (в городах Вильно, Гродно, Тарнополь, д. Навуз-д. Боровичи (возле Ковеля), в Сарненском укрепрайоне). Сопротивление оказывалось преимущественно жандармерией, отрядами КОП и ополчением из поляков; местное же украинское, белорусское и еврейское этническое население преимущественно оказывало содействие частям РККА, в ряде мест создавая вооруженные отряды, действовавшие против польских властей. В ряде населенных пунктов Западной Украины имели место выступления, инициированные сторонниками ОУН направленные против этнических поляков, которые в отдельных случаях были жестоко подавлены отступавшими польскими частями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90 Это не война, вот как раз это и е...авить польшу на место, в этом у нас проблема.