События связанные с Катынью

Катынь, Катынь, а давайте-ка вспомним о 120 000 замученных в польском плене красноармейцах...
Как-то никто не вспоминает.

 

Невский, не уподобляйтесь тем, кто говорит о "200 тыс. (у некоторых до 500 тыс.) мирных чеченцев", "10 млн. замученых голодомором", "60 млн. жертв сталинских репрессий". Красноармейцев погибли десятки тысяч, но всеж не 120.

 

Поляки однако помнят. http://inoforum.ru/testovyj_razdel/dajd ... _za_katyn/

По архивным документам порядка 200 тысяч попали в плен. Из них не вернулись из плена около 80 тысяч человек.

В Катыни было расстреляно ~ 17000 офицеров. Не собираюсь оправдывать преступления НКВД, но и преступления польских военных замалчивать нельзя.
Они уничтожили как минимум в три раза больше человек в плену. Но признавать и тем более извиняться за этот факт они не хотят. Промолчу лучше сколько польская шляхта уничтожила украинцев в 16-17 веках.

 

Эту цифру я помню из книги Карпова о Сталине (Генералиссимус), тоесть я ее не спотолка взял.

Так надо потребовать от Польши официальных извинений.

А разве в моих словах было глумление? А кто Вы такой, чтобы судить, кто низок, а кто нет?

 

История всех рассудит. Если поляки не помнят, как их спасли от немецких концлагерей и рабства это их проблемы. Можно было честно сказать мы прощаем вам все, забудем старое и давайте работать. Немцы и русские живут теперь в мире. А эти желчью исходят.

 

http://www.youtube.com/watch?v=hx-VpRQjRSM

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

http://inosmi.ru/europe/20100410/159168494.html

У кого нибудь есть мнения, почему именно эта должность из всех погибших так сильно выпадает. Особенно учесть криков вокруг нашего Олимпийского движения.

 

Оцените, как западные сми искажают факты.
В Катыни не было расстреляно 20 тысяч польских офицеров.

Действуют по принципу - пиши больше, чем кровавее тем лучше верят.

Тогда резонный вопрос, несет ли ответственность современная Польша за уничтожение советских военнопленных в 1920-х годах?

 

14.542 подтвержденных смертных приговора, вынесенных «тройками» по спискам.

Уже рассудила. Ясновельможные паны, под аккомпанемент болтовни о собственном культурно-цивилизационном превосходстве над восточными варварами, про..ли великую империю. А презираемый ими русский мужик, напротив, великую империю построил. И этого они нам никогда не простят.

Вы совершенно не знаете поляков, если думаете таким образом!

Будучи убежденным полонофобом, я не верю ни в «возможность преодолеть взаимные обиды», ни в «благодарную память» со стороны этих людей. Их историческая ненависть к России является слишком глубоко укорененной и, в сущности, она неискоренима никакими уступками или покаянием с нашей стороны. «Невозможно представить себе такую Россию, на существование которой милостиво согласилось бы большинство поляков» – писал пару лет назад Петр Сквечиньский. На месте правительства, я бы, не распинаясь в лишних извинениях (это бессмысленно), просто, молча, признал бы невозможность этого исторического «примирения» и жил дальше. Мы нужны им гораздо больше, чем они нам. Весовые категории Польши и России несопоставимы, и потому о действительно важных вопросах мировой политики мы с ведущими странами мира всегда сможем договориться без них.
И этого они нам тоже никогда не простят.

 

На Польшу правила не распространяются. Она государство-член ЕС, НАТО. А Россия что? Участь России спасать Европу от амбициозных лидеров, которые старушку Европу в хлам раскатывают, и конечно же извиняться.
У всех на устах Катынь с 14-17 тысячами жертв, но никто не говорит о том, как Поляки, совсем недавно находившись в миру с русскими - зверски (порой и нацисты бы были шокированны) замучили и убили не менее 100-120 тысяч русских военнопленных.
Сталин хорошо знал об этом локальном геноциде. И "Сталин, наверное, не забыл и хорошо помнил те годы, - как польские власти поступили со 120 тысячами военнопленных Красной Армии в годы гражданской войны"

 

Во как, на других плевать бы было.

 

У катынского расстрела, в общем-то, было два основных мотива. Первый мотив политический. Расстреляли только тех из офицеров, кто в анкете указал: 1) отрицательное отношение к СССР 2) желание вернуться в оккупированную немцами Польшу.
У Сталина, который отлично понимал неизбежность грядущего столкновения с Германией, перед глазами сразу вставала картина 1915 г. с польскими легионами Пилсудского под немецким верховным командованием. Отпустить антисоветски настроенных польских офицеров к немцам, с его точки зрения, значило способствовать созданию боеспособного кадра будущей прогерманской польской армии. Это сегодня мы ретроспективно знаем, как нацисты относились к полякам, и что вооружать их никто бы в Третьем Рейхе не разрешил. Но в 1940 г. это еще совсем не было очевидно, тогда как память о польских формированиях в составе германской армии в ходе Первой Мировой войны была вполне свежей.
Те офицеры, которые четко написали в анкете, что они 1) нейтрально относятся к СССР и что они 2) не желают возвращаться на оккупированную родину, выжили и продолжили войну в армиях Андерса или Берлинга.
Рядовых распустили сразу после пленения без всяких анкет.
Мотив второй был чисто хозяйственный:
Готовилось «присоединение» Прибалтики с последующей масштабной «чисткой». Для будущих арестантов требовалось расчистить лагеря в западной части СССР. Поляки не были осуждены по 58 статье, а формально являлись интернированными лицами, то есть в Сибирь и на Колыму их отправить было никак нельзя. Поэтому «хозяйственный» Лаврентий Павлович быстро придумал очень простое решение – предварительно отфильтрованных поляков просто расстреляли фактически по месту пребывания, расчистив лагеря для прибалтийского контингента.

 

мистика какая то

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Lavrenty
ну это вы загнули, тогда можно было прибалтов не собираться сажать, а на месте растрелять, на полную ерунду смахивает

 

Имхо нет никаких прямых доказательств расстрела полякои НКВД в 1940 году.Тут больше вопросов,чем ответов.

 

Я же говорю: два мотива. Один дополнял другой. При этом первый, естественно, превалировал. Прибалты осуждались по 58 статье в различных ее вариациях. Никто на международной арене формально не мог поставить советскому правительству в вину их ссылку, например, на Колыму. Поляки, которых СССР был обязан содержать в соответствии с положением об интернированных и перемещенных лицах, даже с точки зрения тогдашних советских законов, преступниками не являлись. Их расстреливали во внесудебном порядке в соответствии со сталинскими понятиями о «целесообразности».

 

Какие ваши доказательства?

 

Lavrenty
растреляли командиров. это естественно им не дали статус военнопленных и все.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

А не рассекречивают может быть из за того, что это были фашисты и с польшей был бы полны ср***чь, имхо

 

Им и не могли его дать. СССР и Польша не находились в состоянии войны. Они «интернированные и перемещенные лица», которых нельзя было отправить ни в Воркуту, ни в Норильск, ни на Колыму.
Решение Сталина:
Рядовых и сержантов – выходцев с территории, отошедшей по пакту к СССР, отпустить по домам.
Рядовых и сержантов – выходцев с территории, занятой Вермахтом, оставить в фильтрационных лагерях. (Потом они станут «мясом» для армий Андерса и Берлинга).
Офицеров (настроенных враждебно к СССР), чинов разведки и жандармерии, сотрудников пограничной охраны – расстрелять.
Осадников – выслать в Среднюю Азию.

 

http://e2k-4d-x-ussr.livejournal.com/597427.html

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Lavrenty
я чет не врубаюсь, с финами мы тоже в состояние войны не были.

 

С ними то как раз все было проще. Война после официальной денонсации договора о ненападении. За что СССР и погнали взашей из Лиги Наций. За «освободительный поход» 1939 г. претензий на международном уровне к Советскому Союзу не было.

 

Lavrenty
А это передергивание и попытка ввести в заблуждение, это не хорошо, я про Советско-финская война (1939—1940).

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90 Это не война, вот как раз это и е...авить польшу на место, в этом у нас проблема.