Социально-экономические зарисовки

[Journeyman]

Кому ты нахрин нужен со своей машиной и стиралкой ? Тем более без сервиса, сбыта и через три-четыре года.
Тесла создавала рынок лет 10.
Корейцы с машинами на рынок входили 20-30 лет, пока заслужили доверие.
У Вас точно высшее образование ?

Да у меня точно высшее образование. И я на первом курсе даже логику с психологией застал. Так вот логика с психологией говорит, что есть эдакий собирательный образ как "Рогозин". Это образ человека, который может десятилетиями искать оправдания собственной некомпетентности. Отсутствия достижений. Отсутствия прогресса. Высмеивать достижения иных. Кривляться. А потом исчезнуть с чемоданом и всё.
Тесла за 10 лет создала себя и теперь окутывает весь цивилизованный (развитый) мир. Китай за 20 лет создал автомобильную промышленность и работает worldwide. Южане корейские за 25 лет обложили половину мира высокотехнологичной продукцией - что такое Samsung или LG всем известно, про автопром говорить, это признак дурного тона. И наличие гигантского Китая этому небольшому гос-ву не проблема быть первым в том же судостроении.
10 лет - Тесла, SpaceX идёт на старт, сколько стартапов в ИТ стало частью нашей жизни, тот же MS Windows - не счесть, за 20 лет - китайская автоиндустрия заполонила весь мир. Можно много кого ещё разыскать за последние 20 лет или ограничиться картинкой:

А у нас, у нас "Рогозин" повсеместно. Идея фикс - распродавать сырьё, а за полученные доллары можно всё купить. Это экономический фундамент всего российского гос-ва, который был заложен в 1991-1993 годы. Именно поэтому с такой лёгкостью разнесли весь советский несырьевой сектор, частично оставив лишь то, что может гарантировать поддержание обороноспособности.

У нас не могут делать велосипеды. Купил девчонке Kross - он польский. У нас не могут разработать, начать производить что-то вроде DJI Phantom или электросамокаты, что сейчас везде выставляют людям в аренду покататься. Нет ничего такого значимого и в тоже время российского, что было бы ориентировано на массовость в рознице, причём на розницу в т.ч. за рубеж. Чубайс там что-то с каким-то гибким планшетом возился - деньги освоили, планшета нет. Ётафон с дискретным экраном, аж 2 версии - нету. Я пошёл лампочку покупать - так и та сделала не в России. Сделал предзаказ Сталкера - деньги в чью экономику ушли?

И это при том, что

Рынок сбыта

Есть.
И есть

Деньги

Зато у нас делают ракеты с ядерными силовыми установками. Скоро вот запускать будут с Новой Земли.

 

[nickname]

Это те корейцы, которых Чёрная Пантера (по сути, глубоко модернизированный Абрамс) уже который год насилует? Какая кстати у него степень локализации? Все компоненты корейцы сами делать умеют?

Те компоненты, которые корейцы не могут сделать сами, могут быть приобретены в другом месте. Это все дело сделки. Напомните себе о югославских танках...

 

[nickname]

Зато у нас делают ракеты с ядерными силовыми установками.

У вас, я не знаю что делают...
В России да, делают ракеты с ядерными силовыми установками. Они, вероятно, не делали бы этого, если бы им не пришлось...

 

[Supremum]

Те компоненты, которые корейцы не могут сделать сами, могут быть приобретены в другом месте. Это все дело сделки. Напомните себе о югославских танках...

Что за Югославия? Не знаю такую страну.

 

[nickname]

Что за Югославия? Не знаю такую страну.

Существовало тогда, когда был СССР. Если ты учил историю про СССР?

 

[Slovak]

Journeyman, зря Вам подписали за логику ...

П.С. У нас тут от большой любви к Украине опосля известных событий запустили на рынок украинские изделия для стромтельства, типа мокита и бош, через пол года пропали, не заценил покупатель достижения украинской продукции и даже не пытался. Пару отзывов видел, как положительных, так и отрицательных

 

[nickname]

Сан Диего:

1998 год

2008 год

2018 год
Я взял фотографии из сети. Знаешь, что странно?
Ничего не изменилось за 20 лет...

 

[студент]

Умная политика поможет им больше, чем союзники через океан...

Поляки и умная политика? Это ж сколько народу сейчас заржало! Включая самих поляков.

 

[алексей с сахалина]

Тесла за 10 лет создала себя и теперь окутывает весь цивилизованный (развитый) мир. Китай за 20 лет создал автомобильную промышленность и работает worldwide. Южане корейские за 25 лет обложили половину мира высокотехнологичной продукцией - что такое Samsung или LG всем известно, про автопром говорить, это признак дурного тона. И наличие гигантского Китая этому небольшому гос-ву не проблема быть первым в том же судостроении.
10 лет - Тесла, SpaceX идёт на старт, сколько стартапов в ИТ стало частью нашей жизни, тот же MS Windows - не счесть, за 20 лет - китайская автоиндустрия заполонила весь мир. Можно много кого ещё разыскать за последние 20 лет или ограничиться картинкой:

ничего что нас всего-то 150 миллионов , и того нет ?
А мы должны и электрочихпых сделать , как у Маска , только лучше .И смартфоны как у эппла , только ещё лучше , и пароходы как у китайцев и чимчу как у корейцев ?

 

[anderman]

У нас не могут делать велосипеды.

Могут. Точнее -- могли. Пермский велосипедный завод, царство ему небесное. Просто в СССР выпускалось крайне мало типов велосипедов: Урал, некий подростковый, Школьник, их складные варианты (самый массовый -- Кама) и пара спортивных. Всё. Рынок СССР был закрыт и не имел конкуренции.
Как только появились импортные модели, наши велосипеды мгновенно утратили привлекательность. А бороться с более прогрессивными моделями за место под Солнцем не получилось. Для продажи в только СССР может и получилось бы что-то разработать, но на мировой рынок мы опоздали.
То же самое -- со стиральными машинами. Стиралка с фронтальной загрузкой и программным аппаратом выпускалась в США с середины 30-х годов. Вятка-Автомат появилась в СССР в конце 70-х. Почитайте книгу "Одноэтажная Америка", главу "Электрический домик мистера Рипли".
Пока рынок СССР был закрыт, производители не чесались. так как то, что они выпускали, пусть оно даже и устарело на 100 лет, всё равно купят, ибо другого нет и не предвидится. Как только появился импорт, наши производители мгновенно слились, ибо к конкуренции не были приспособлены.
Чтобы сейчас конкурировать с китайскими товарами народного потребления, нужно чтобы наши ТНП были а) качественнее, б) дешевле. Вы знаете рецепт организации производства, чтобы продукция была дешевле и качественнее китайской? И никто не знает. Чисто для справки: стиральные машины, холодильники, микроволновки и многие другие вещи закончили своё развитие или в момент появления на свет или чуть позже. Произвести сейчас революцию в холодильникостроении не получится.
Так что...

 

[anderman]

ничего что нас всего-то 150 миллионов , и того нет ?
А мы должны и электрочихпых сделать , как у Маска , только лучше .И смартфоны как у эппла , только ещё лучше , и пароходы как у китайцев и чимчу как у корейцев ?

Не только лучше, в смысле -- качественнее, но и навороченнее и самое главное -- дешевле. Ибо рыночные ниши все заняты.

 

[Slovak]

anderman, частник появится, что будет делать велики

 

[anderman]

anderman, частник появится, что будет делать велики

Или очень нишевый производитель, или вообще не появится. Тут ведь дело в чем? Чтобы сейчас производить конкурентоспособные велосипеды, нужно:
а) создать велосипед.
б) построить завод.
в) нанять и обучить рабочих.
Всё это деньги. При этом, мы только ещё хотим и собираемся, а у конкурентов всё уже есть и работает. И наша продукция должна быть качественнее и дешевле аналогов. А как она будет дешевле, если нам перечисленные мной три пункта расходов нужно отбить?

 

[Journeyman]

Могут. Точнее -- могли. Пермский велосипедный завод, царство ему небесное. Просто в СССР выпускалось крайне мало типов велосипедов: Урал, некий подростковый, Школьник, их складные варианты (самый массовый -- Кама) и пара спортивных. Всё. Рынок СССР был закрыт и не имел конкуренции.
Как только появились импортные модели, наши велосипеды мгновенно утратили привлекательность. А бороться с более прогрессивными моделями за место под Солнцем не получилось. Для продажи в только СССР может и получилось бы что-то разработать, но на мировой рынок мы опоздали.
То же самое -- со стиральными машинами. Стиралка с фронтальной загрузкой и программным аппаратом выпускалась в США с середины 30-х годов. Вятка-Автомат появилась в СССР в конце 70-х. Почитайте книгу "Одноэтажная Америка", главу "Электрический домик мистера Рипли".
Пока рынок СССР был закрыт, производители не чесались. так как то, что они выпускали, пусть оно даже и устарело на 100 лет, всё равно купят, ибо другого нет и не предвидится. Как только появился импорт, наши производители мгновенно слились, ибо к конкуренции не были приспособлены.
Чтобы сейчас конкурировать с китайскими товарами народного потребления, нужно чтобы наши ТНП были а) качественнее, б) дешевле. Вы знаете рецепт организации производства, чтобы продукция была дешевле и качественнее китайской? И никто не знает. Чисто для справки: стиральные машины, холодильники, микроволновки и многие другие вещи закончили своё развитие или в момент появления на свет или чуть позже. Произвести сейчас революцию в холодильникостроении не получится.
Так что...

Я не спорю с большей частью описанных Вами тезисов, а именно то, что в условиях открытого и свободного рынка, конкуренции, советская планово-директивная экономика существовать не могла. Мало того, что она была недоразвита и могла функционировать в закрытом цикле производства СЭВ (утрированно: Румыния нам глину - а мы им игрушки из глины), так и не было управленцев которые перестроят неэффективные планово-хозяйственные взаимоотношения на рыночный лад - им просто неоткуда было взяться, кроме как из-за рубежа, но я слышал, что они бежали спустя полгода-год после ознакомления с методами ведения хозяйственных дел в СССР.

Однако, это никак не отменяет тех ранее упомянутых иными пользователями, фактов того, что Тесла сделала за последние 10 лет, а Китай сделал за последние 20 лет. Отсылки на численность населения, мол успех кроется в этом - я отметаю как абсолютно несостоятельные. В ФРГ населения меньше чем в РФ, но это не мешает тому же Сименс оккупировать розницу своими изделиями.
Это никак не отменяет того факта, что Советский Союз канул в лету 30 лет назад, и за 30 лет, Россия не дала мировому рынку ни одного розничного продукта, даже сраного беспилотника уровня DJI, который бы брали worldwide от Аргентины, до Японии. Постоянные отсылки, что Китай не даёт - они несостоятельны так же. Да, Китай это мировая фабрика, но это не помешало Польше взять и завалить рынок, в том числе и российский, великами Kross. Это не мешает Южной Корее быть лидером в судостроительной области, у которой полмира суда заказывает.
Это не мешает Тайваню, который в контрах с Китаем, лидировать в полупроводниках. И т.д. и т.п.

 

[dmkaz]

Тесла за 10 лет создала себя и теперь окутывает весь цивилизованный (развитый) мир. Китай за 20 лет создал автомобильную промышленность и работает worldwide. Южане корейские за 25 лет обложили половину мира высокотехнологичной продукцией - что такое Samsung или LG всем известно, про автопром говорить, это признак дурного тона. И наличие гигантского Китая этому небольшому гос-ву не проблема быть первым в том же судостроении.
10 лет - Тесла, SpaceX идёт на старт, сколько стартапов в ИТ стало частью нашей жизни, тот же MS Windows - не счесть, за 20 лет - китайская автоиндустрия заполонила весь мир.

ну то есть все рванули во время технологического рывка 80-90-х, как раз когда в СССР-Россия была перестройка, развал промышленности и прочие "блага" "святых 90-х"...

Можно много кого ещё разыскать за последние 20 лет или ограничиться картинкой:

да таких картинок подобрать не проблема, главное в нужном месте и с нужного ракурса

 

[Journeyman]

да таких картинок подобрать не проблема, главное в нужном месте и с нужного ракурса

Ой ну не надо, Москва - это отдельная история абсолютно. Эта история к России имеет опосредованное отношение. У Москвы бюджет в части расходов, если мне память не изменяет, такой же, как бюджет всего российского здравоохранения.

ну то есть все рванули во время технологического рывка 80-90-х, как раз когда в СССР-Россия была перестройка, развал промышленности и прочие "блага" "святых 90-х"...

90-е кончились уже как 20 лет назад. 20 лет Карл! Ещё пяток лет - и это четверть века.
Вы, я надеюсь, понимаете, что пояснять/оправдывать абсолютную несостоятельность экономической политики российского правительства "продаём сырьё, а всё остальное купим за доллары" не получится вечно 90-ми или "посмотрите, хотите как на Украине?". Касаемо Украины, будьте осторожны не обожгитесь. Так может стать, что через 20 лет у них может быть что-нибудь и получится, если ЕС продолжит силой трансформировать их, скажем прямо, варварское вороватое гос-во в цивилизованную экономику а-ля Чехия/Польша/Болгария.

 

[Supremum]

У нас не могут делать велосипеды.

Могут. Точнее -- могли. Пермский велосипедный завод, царство ему небесное. Просто в СССР выпускалось крайне мало типов велосипедов: Урал, некий подростковый, Школьник, их складные варианты (самый массовый -- Кама) и пара спортивных. Всё. Рынок СССР был закрыт и не имел конкуренции.
Как только появились импортные модели, наши велосипеды мгновенно утратили привлекательность. А бороться с более прогрессивными моделями за место под Солнцем не получилось. Для продажи в только СССР может и получилось бы что-то разработать, но на мировой рынок мы опоздали.
То же самое -- со стиральными машинами. Стиралка с фронтальной загрузкой и программным аппаратом выпускалась в США с середины 30-х годов. Вятка-Автомат появилась в СССР в конце 70-х. Почитайте книгу "Одноэтажная Америка", главу "Электрический домик мистера Рипли".
Пока рынок СССР был закрыт, производители не чесались. так как то, что они выпускали, пусть оно даже и устарело на 100 лет, всё равно купят, ибо другого нет и не предвидится. Как только появился импорт, наши производители мгновенно слились, ибо к конкуренции не были приспособлены.
Чтобы сейчас конкурировать с китайскими товарами народного потребления, нужно чтобы наши ТНП были а) качественнее, б) дешевле. Вы знаете рецепт организации производства, чтобы продукция была дешевле и качественнее китайской? И никто не знает. Чисто для справки: стиральные машины, холодильники, микроволновки и многие другие вещи закончили своё развитие или в момент появления на свет или чуть позже. Произвести сейчас революцию в холодильникостроении не получится.
Так что...

Ну вы уж совсем. А стелс? А десна? У меня был стелс, нормальный велик.
https://www.usports.ru/review/proizvoditeli-gornykh-velosipedov-v-rossii.htm

 

[dmkaz]

Ой ну не надо, Москва - это отдельная история абсолютно. Эта история к России имеет опосредованное отношение.

вообще, помнится, где-то была тема с кучей подобного видео по городам России
.
.

 

[dmkaz]

90-е кончились уже как 20 лет назад. 20 лет Карл! Ещё пяток лет - и это четверть века.

одно дело развить в благоприятных условиях, другое создать практически с нуля в постоянном противодействии... если ты этого не понимаешь, то твоё высшее образование вызывает большие вопросы...
единственное, что тебя оправдывает - это то, что ты в силу возраста, просто не в состоянии понять в какой жопе была Россия на начало 2000-го... там практически с нуля восстанавливалась армия, промышленность, инфраструктура, параллельно ещё и отдавались долги СССР и России 90-х, и всё это при активном противодействии сильнейших экономик мира...
можно ли было сделать за эти 20 лет больше? возможно... но и то, что в итоге сделано уже весьма не мало...

 

[Journeyman]

Да, безусловно это позитивные изменения. У нас в городе тоже много чего облагородили, доделали брошенные долгострои.

твоё высшее образование вызывает
тебя оправдывает
ты в силу возраста не в состоянии

Это всё понятно, стандартная Ваша методика.