Состояние российской армии

[Виталий]

Пора менять порядок организации перевооружения нашей армии. И начать с того, что назначить конкретное ответственное лицо, которое будет расплачиваться своей шкурой, за промахи, допущенные при перевооружении. И так на каждый вид вооружения - МБР, стрелковое оружие, бронетехника... А уж они пускай, дрожжа за свою шкуру, назначают ОБЪЕКТИВНУЮ комиссию по определению лучших образцов вооружения. Тогда каждый будет знать, что за лоббирование непроходных образцов он может ( извиняюсь за каламбур) получить в лоб.

 

[Морской пехотинец]

Да Ка-50 это машина американцам до такой ещё лет 10 не додуматься.

 

[Breeze]

Вот вопрос после сравнения Миг-31БМ и F-22. Случись заворушка - как наши пилоты на Мигах будут воевать с Рапторами? Как то ведь воевать с ним придеться.

- Я же приводил обсуждение, как американцы на F-22 "воевали" с американцами, но на F-15, F-16, F-18, на учениях на Аляске. Прочитай обсуждение...
Российские будут так же, только значительно хуже - подготовка уже давно совсем не та.
Да и та, что была, была не очень, чтобы очень...
Надо очень-очень много работать над новой техникой (самолёты и тренажёры) и над собой (налет на лётчика-истребителя довести до 250-300 часов в год, вместо 40-60, как сейчас, и то не везде и не у всех).
То, что происходит сейчас - не оставляет в воздушной войне никаких шансов вообще. Ни малейших.
Надежда только на ракетные войска стратегического назначения.

 

[CVG]

То есть придеться обойтись без авиации. Наши ракетные комплексы стратегического назначения и бомбардировщики проводят все общую ядерную подготовку по врагу. Мобильные ракетные комплексы оперативно-тактического назначения проводят ядерную артподготовку в размере соединений, а потом в дело втупают танки, которые зачищают местность. Их прикрывают ЗРК. Получается только так. Но что же при этом наши летчики-истребители будут просто сидеть на аэродромах, потому что с F-22 нашим истребителям не справиться? И летать вообще не будут? Да... здесь наши здорово упустили.

 

[L.O.G]

Не, думаю не всё так плохо. Логично предположить, что наши конструкторы/инженеры/изобретатели уже готовят контрмеры для борьбы со стелсами, и думаю, что они будут готовы вовремя.

 

[Breeze]

То есть придеться обойтись без авиации.

- Просто совершенно преждевременно завтра объявлять войну Соединённым Штатам, даже если сильно захочется. Подготовиться надо сначала...

Наши ракетные комплексы стратегического назначения и бомбардировщики проводят всеобщую ядерную подготовку по врагу. Мобильные ракетные комплексы оперативно-тактического назначения проводят ядерную артподготовку в размере соединений, а потом в дело втупают танки, которые зачищают местность.

- Представляю армады российских танков, вразмашку переплывающих Атлантический и Тихий океаны, говясь зачистить Нью-Йорк и Сан-Франциско...

Плохо, что ты совсем не знаешь, как в ноябре 1994 года пытались танками зачистить Грозный...
:x

Их прикрывают ЗРК. Получается только так. Но что же при этом наши летчики-истребители будут просто сидеть на аэродромах, потому что с F-22 нашим истребителям не справиться? И летать вообще не будут?
Да... здесь наши здорово упустили.

- Я же говорю: не торопись объявлять войну США. Потренируйся сначала на Китае... А лучше - на Грузии...


Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Не, думаю не всё так плохо. Логично предположить, что наши конструкторы/инженеры/изобретатели уже готовят контрмеры для борьбы со стелсами, и думаю, что они будут готовы вовремя.

- Поговори с antiglobalist'oм об этом. Он тебе всё и расскажет...

 

[L.O.G]

Поговори с antiglobalist'oм об этом. Он тебе всё и расскажет...

А чё за пессимизм такой, а? Русские чё по вашему такие тупые что не в состоянии построить свои стелсы и технику ведения боя с врагом? Быть может наши учённые уже знают серьёзные слабости технологи стелс, но не говорят, пока не внедрили её на производстве? В крайнем случае повторим достижения американцев на своих самолётах.

 

[МиГ-31]

1.0107г.
Сначала пойдут танки , а потом авиация.
-Никак нет товарищ Министр обороны Иванов
-Это ж почему ?
-Авиации не будет -лётчик заболел.
______________

Налёта у истребителей 250 - 300 в природе СССР не было.
На Л-29 в 78г. помню у одного инструктора более 300.
______________

Создать боевую авиацию сейчас невозможно. Т.к. "быстро" научить летать нельзя. Это длительный кропотливый труд. И за два дня до пенсии лётчик говорит себе "А летать я так и не научился".
Один испытатель плакал, когда его увольняли в ....65 лет.
дословно "я только сейчас почувствовал штурвал".
______________

Инструкторил на МиГ-31. С таким налётом как сейчас наша авиация хуже чем в Иране в начале 90х.

 

[Breeze]

Поговори с antiglobalist'oм об этом. Он тебе всё и расскажет...

А чё за пессимизм такой, а?

- Не пессимизм, а реализм.

Русские чё по вашему такие тупые что не в состоянии построить свои стелсы и технику ведения боя с врагом?

- Построят, вероятно, когда-нибудь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=46449

Быть может наши учёные уже знают серьёзные слабости технологи стелс, но не говорят, пока не внедрили её на производстве?

- Абсурдная фраза: если у технологий стелс - слабости, да ещё и серьёзные, - так зачем же их у себя внедрять?! На кой чёрт они нужны?

В крайнем случае повторим достижения американцев на своих самолётах.

- Это совсем не так просто. Масса вещей там требует производственной базы, которая просто отсутствует сейчас в России. Поэтому конечный продукт может не выдавать характеристик прототипа.

 

[L.O.G]

- Не пессимизм, а реализм.

Неа, именно пессимизм. Реализм в том, что Россия никак не может мириться с таким положением дел, и что-то наверняка уже есть, а что-то ещё делают для борьбы со стелсами. Другое дело что вам этого естественно никто не скажет.

- Построят, вероятно, когда-нибудь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=46449

Ну причём здесь общение на сухом? Помойму это никак не связанно с обсуждаемой темой.

- Абсурдная фраза: если у технологий стелс - слабости, да ещё и серьёзные, - так зачем же их у себя внедрять?! На кой чёрт они нужны?

Неправельно выразился. Я говорил о технологиях борьбы со стелсами, используещие возможные слабые стороны этих стелсов.

- Это совсем не так просто. Масса вещей там требует производственной базы, которая просто отсутствует сейчас в России. Поэтому конечный продукт может не выдавать характеристик прототипа.

Поконкретней можно?

ЗЫ: Вас послушаешь - так жить не захочется.

 

[Breeze]

- Не пессимизм, а реализм.

Неа, именно пессимизм. Реализм в том, что Россия никак не может мириться с таким положением дел, и что-то наверняка уже есть, а что-то ещё делают для борьбы со стелсами. Другое дело что вам этого естественно никто не скажет.

- Мне это говорят законы физики и экономические вложения в программу развития самолёта 5-го поколения в России.
А делать - есть аналогия: когда у американцев появилась атомная бомба, Сталин поставил на уши всё, что можно, что создать так же атомное оружие.

- Построят, вероятно, когда-нибудь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=46449

Ну причём здесь общение на сухом? Помоему это никак не связанно с обсуждаемой темой.

- Как же не связано, когда тема там называется: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения ?!

Я говорил о технологиях борьбы со стелсами, использующие возможные слабые стороны этих стелсов.

- Только создание своих стелсов и улучшение БРЛС на них.

- Это совсем не так просто. Масса вещей там требует производственной базы, которая просто отсутствует сейчас в России. Поэтому конечный продукт может не выдавать характеристик прототипа.

Поконкретней можно?

Технологии производства самого планера в плане материалов, обеспечение оптимальных соотношений между его частями в плане отражения радиоволн, входные устройства двигателей, - чтобы и обеспечивали большой расход воздуха насамых разных скоростях и высотах и ничего опять же не отражали вперёд, чтобы давали большую тягу - и были малозаметными сзади. Авионики - там множество компьютеров, которые должны работать и быстро и надёжно, там электронные устройства самой ФАР,сами модули, из которых ФАР состоит - это тоже инденерная работа высочайшего уровня и от её качества очень много зависит и т.д., и т.п. - я просто не знаю огромного количества деталей. Но дядьки в российских министерствах и ведомствах - знают (по данным разведки) и усиленно чешут репу - где взять то и как создать это?!. Отголоски этого выплёскиваются иногда в открытую печать...

ЗЫ: Вас послушаешь - так жить не захочется.

- Слушайте antiglobalist'a - и появится возможность умереть быстро, с лапшой на ушах, но в счастливом недоумении: "Что же это такое вокруг происходит?! Совсем не так, как мне расказывали должно быть!.."
В 1941 году миллионы людей в СССР ужасно недоумевали - всё пошло совершенно не так, как им рассказывали пропагандисты...

 

[Redav]

...Плохо, что ты совсем не знаешь, как в ноябре 1994 года пытались танками зачистить Грозный...
:x
...

Судя по посту ты тоже не совсем точно знаешь, что было в ноябре 1994 года в Грозном. Чеченская пехота оставила танки без прикрытия... Вот их и пожгли... А в декабре был парадный марш... и получили "новогодний салют"...

 

[Breeze]

Судя по посту ты тоже не совсем точно знаешь, что было в ноябре 1994 года в Грозном. Чеченская пехота оставила танки без прикрытия... Вот их и пожгли...

- Прекрасно знаю, как формировались эти танковые подразделения, кем они укомплектовывались, кто сидел на броне и как в динамике это всё там происходило.
Если вместо трусливых чеченских коллаборационистов посадить на эти 50 танков лучший батальон десантников таманской дивизии, результат был бы совершенно тот же, - только трупов было бы больше с российской стороны: этих пацанов-танкистов, в большинстве своём, быстро взяли в плен, слегка побили, а потом отпустили к мамкам, а при наличие на танках более профессиональных солдат, их всех пришлось бы убивать...

 

[CVG]

Следствием больших потерь в бронетехнике, в часности в танках в 1994 году при атаке на Грозный стало их неправильное тактическое использование и полное отсутствие подкотовки к бою. Только двум или трем танкам тогда удалось вырваться из города.

 

[Михаил Александрович]

Наконец- таки я увидел на этом форуме действительно умного человека!!! Я говорю о BREEZE... Сразу чувствуется знание и понимание современной обстановки в наших вооружённых силах и реализм, а не пустое восхваление развала наших вооружённых сил.
BREEZE, к огромному сожалению, я с Вами согласен...

 

[CVG]

Конечно нельзя недооценивать противника. Лучше переоценить, чем неодоценить. Но при этом ни в коем случае нельзя его бояться. Людям с упаднеческими и пораженческими настроениями в вооруженных силах делать просто нечего. Если какие то образцы вражеской техники лучше аналогичных наших, то надо искать методы борьбы с ними используя то, что есть, а не говорить, что все - хана и лучше даже и не пытаться что то там крякать. Вот пример из операции "Буря в пустыни" в 1991 году. Девять Иракских Т-62 сблизившись с противником на дистанцию 300м, применив хитрый тактический прием, нанесла американским танкам мощное огневое поражение. Пять Абрамсов уничтожили, еще пять вывели из строя и прорвав окружения присоединились к своим.

 

[Михаил Александрович]

Никто и не говорит об упаднических настроениях, но и глупо радостно кричать когда в стране и армии полный упадок. Надо реально смотреть на вещи и понимать что с существующей властью будет только хуже.

 

[CVG]

Конечно у существующей власти много проблем, но при этом почти все отмечают, что существующая власть несравненно лучше, чем была при Б.Н.Е.

 

[Breeze]

BREEZE, к огромному сожалению, я с Вами согласен...

- Увы, увы...

 

[Михаил Александрович]

Ага......и несравненно хуже чем при СССР...
Народ голосующий за эту власть достоин такого существования.