Спецназ

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.535
Адрес
Литва
EUGEN
Гибель бойца во время спецоперации (это если нет заложников) это ЧП. Насадят на болт все начальство за это. ИМХО
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
EUGEN написал(а):
Ну не далее как этим летом или осенью погибло вроде тринадцать человек.
Там погибли не спецназовцы при штурме, а простые полицейские при внезапном нападении.
В Грозном что-ли? Там только три при нападении погибли, а уровень профессионализма остальных можно увидеть на ютубе.

Artemus написал(а):
Вы путаете теплое с мягким. Как-то раз мы спорили с кем-то из иностранцев о соотношении потерь на Кавказе. Да потери контров и терроров выходили сопоставимые, но по факту, разница была огромная. "Менты" гибли от засад и подрывов, а террористы в результате действия спецподразделений. Причём последние потерь как правило не несут.

Тут тоже можно сказать, что только лишь в последние годы опыта набрались. В период ~2007-2010 годах ежемесячно можно было читать в новостях о погибших сотрудниках спецподразделений в операциях по блокированию и уничтожению боевиков. Даже пару лет назад емнип в Ингушетии был случай, когда при входе в частный дом были убиты 3 или 4 сотрудника ЦСН.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.535
Адрес
Литва
Космополит написал(а):
когда при входе в частный дом были убиты 3 или 4 сотрудника ЦСН.
ЕПМНИ, то там оперативников положили, ибо никто не ждал боевиков там ...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
В Грозном что-ли? Там только три при нападении погибли, а уровень профессионализма остальных можно увидеть на ютубе.
Можно. Только там собрался всякий сброд.
Космополит написал(а):
Тут тоже можно сказать, что только лишь в последние годы опыта набрались. В период ~2007-2010 годах ежемесячно можно было читать в новостях о погибших сотрудниках спецподразделений в операциях по блокированию и уничтожению боевиков. Даже пару лет назад емнип в Ингушетии был случай, когда при входе в частный дом были убиты 3 или 4 сотрудника ЦСН.
И снова повторю, гибнут не при штурме. Гибнут при поиске.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.535
Адрес
Литва
Космополит написал(а):
а уровень профессионализма
горцы, кровь горячий, мозг температуры не держит :-D
Кстате в Чечне до сих пор при блокировке гибнут бойцы
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Slovak написал(а):
Космополит написал(а):
когда при входе в частный дом были убиты 3 или 4 сотрудника ЦСН.
ЕПМНИ, то там оперативников положили, ибо никто не ждал боевиков там ...
Нет. Именно при входе в частный дом погибли три полностью экипированных спецназовца из серьезной конторы.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Artemus написал(а):
И снова повторю, гибнут не при штурме. Гибнут при поиске.
И снова повторю, что в 2007-2010 годах гибли и при осадах. Регулярно. Не могли правильно оцепить район/быстро обезвредить двух-трех внезапно вырывающихся боевиков и из-за этого сами несли потери.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.535
Адрес
Литва
Космополит
а поподробнее можно ?
что то не припоминаю, за оперов помню
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.535
Адрес
Литва
Supremum
Космополит
Разговор за 14 г.
В Чечне Кадыров со своими бойцами занимается всеми силовыми решениями, судя по всему, что в печать поступает.
И у них в каждой операции до сих пор проблемы. Теряют бойцов.
Какое отношение структуры Чечни имеют к Вымпелу и Альфе не интересовался.Supremum
до 13 г. и в Дагестане и Ингушетии, не редкость были потери и ранения личного состава при блокировке в селах и в горах-лесах. Кстате в селах и городской черте проводят мероприятия одни структуры, в лесах-горах другие
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
А почему нельзя использовать вещества ( при однотипных штурмах в аулах/посёлках) – или если заложников нет – живыми не брать ? как то странно – это же помогло следствию (боевик живьём).
Использовали бы газы которым потравили народ в норд осте например
А то сценарий всегда один: ВОГи, рпг, кпвт, и потом дострел развалин с бронеуралов
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
Так после Норд-Оста и пресекли направление в целом. Типа, МОГУТ пострадать непричастные.
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Так если район отцеплен – и закидать шашками с газом и всё вокруг обрызгать в противогазах.
От шального выстрела 14,5 мм – также могут быть пострадавшие – и радиус поражения куда больше.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.446
Адрес
Липецк
Slovak написал(а):
Разговор за 14 г.
Не понял вас. Космополит писал "в 2007-2010 годах гибли". За 2014 я таких плохих новостей тоже не припомню.
Slovak написал(а):
Какое отношение структуры Чечни имеют к Вымпелу и Альфе не интересовался.
Так А и В такими вещами и не занимаются. Как я понимаю, это прерогатива местных структур. И уж если в А и В потери, тот тут причиной точно не отсутствие опыта.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
Darkmen написал(а):
Так если район отцеплен – и закидать шашками с газом и всё вокруг обрызгать в противогазах.

От шального выстрела 14,5 мм – также могут быть пострадавшие – и радиус поражения куда больше.
Тогда проскочили невнятные слухи, что примененная гадость была на основе то ли опиатов, то ли аналогичной синтетики. И этот факт слишком сильно взбудоражил "общественность".
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Так вроде официальная версия – что всё в порядке – заложники сами виноваты, что умерли – ибо обострились хронические заболевания вдобавок к стрессом при многодневном удержании.
Мой однокурсник кстати, там был, лежал (отходил от фетанила) на полу потом облёванный, в нокдауне в 13-й больнице со сломанной рукой и ключицей во время транспортировки штабелями в Буханке от места происшествия до больнички. А вот девушка его больше не проснулась…
Вот почему не применяют этот газ в аульных посртелушках – когда можно боевика захватить живого и потом весть следственные мероприятия – не понятно.
И про общественность – не отмазка – на общественность у нас как то не обращают внимание.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
Darkmen написал(а):
И про общественность – не отмазка – на общественность у нас как то не обращают внимание.
Тогда обращали. Это сейчас, после выборно-болотных шоу, им указали их место.

Darkmen написал(а):
Так вроде официальная версия – что всё в порядке – заложники сами виноваты, что умерли – ибо обострились хронические заболевания вдобавок к стрессом при многодневном удержании.
Версия - да, но вывод был сделан о небезопасности применения. Более того, по результатам данную гадость уже нельзя считать нелетальной (вроде "черемухи"), а для применения летальных ОВ слишком много документов (включая международные) придется переписывать. Проще не применять.
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
студент написал(а):
Версия - да, но вывод был сделан о небезопасности применения. Более того, по результатам данную гадость уже нельзя считать нелетальной (вроде "черемухи"), а для применения летальных ОВ слишком много документов (включая международные) придется переписывать. Проще не применять.

Вообще то это «гадость» не летальное ОВ, а один из видов наркоза.


И количество жертв на Дубровке – показатель корявого и неумелого взаимодействия силовых и гражданских (городских) структур – тошно читать про тупорылые отмазки властей ( типа были заранее заготовлено 1000 антидотов и тд). А сама силовая операция была проведана вполне хорошо – а что было далее – просто ужас и позор.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.535
Адрес
Литва
Supremum написал(а):
По ссылке Космополита говорят, что А и В потеряли бойцов в 2005 г. в Грозном.
Может в то время еще А и В там работали.
В последние 5-6 лет местные работают

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Supremum написал(а):
У Космополита говорится о 3 бойцах погибших в крайних годах.
Но в Ингушетии, вроде толькло один боец погиб при штурме.
 
Сверху