almexc написал(а):
Breeze написал(а):
- Не то. На самом деле сравнивать нужно истребители по боевой эффективности.
Абсолютно. Но что делать с истребителями, которые до сих пор не учавствовали в БД? Например Рафаль, Грипен, Вигген, J-10 и т.д.?
- Нет альтернативы, кроме как обобщать результаты международных учений с участием различных истребителей. Нет иного пути у "простых пользователей", вроде нас. Крупные страны и крупные фирмы могут ещё получить информацию моделированием боёв на совершенных тренажёрах (есть такие, которые стоят несколько сот миллионов долларов за штуку), а у нас - вся надежда на
Chizh'a - что он смоделирует?..
:good:
Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
sivuch написал(а):
- Я Вас, с Вашей страстью к главному угробищу советских ВВС, даже и не вспомнил, когда писал
Арсению это... (Вам это может показаться несколько обидным, но что поделать - "медицинский факт" - не вспомнил про Вас, не взыщите...)
Так, что - никаких провокаций к чужим извращённым страстям... :grin:
Добавлено спустя 17 минут 20 секунд:
Арсений написал(а):
ИМХО, принцип - правильный, остались пустячки: подобрать правильные коэффициенты! OK
Коэффициенты все известны. Например, литры в килограммы = 0,8; кН в кгс = 102.
- Вы не поняли, почитайте внимательно предложенную ссылку: речь идёт о совсем других коэффициентах, - например, удлинение крыла одного самолёта равно 3-м, а у другого - 4-м. Т.е. у второго больше в 1.333 раза, чем у первого.
Вопрос: как это скажется на боевой эффективности в ближнем воздушном бою между первым и вторым (при прочих равных характеристиках)?! Во сколько раз она у второго будет больше?!
Варианты: в 1.333 раза? В корень квадратный из 1.333? В корень кубический из 1.333? В какую-то иную зависимость??
Во о таких коэффициентах я говорю, чтобы их сделать адекватными реальности. Но у нас, к сожалению нет тренажёра по цене миллиард долларов, чтобы это проверить...
А все споры на форуме как раз из-за того, что каждый норовит придумать свои "коэффициенты" таким образом, подогнав методу под свое виденье ситуации.
Идея то как раз в том, чтобы сначала создать методу для каких-то абстрактных самолетов (которые, наверное, марсиане делают), не "политизируя" ее, а потом уже по ней сравнивать "наши" и "их" самолеты. А Вы хотите сделать наоборот, что приведет к превращению темы в очередной непрекращаюшийся "спорник" извлечь из которого реальную полезную инфу очень затруднительно.
- Я хочу, для начала, чтобы Вы поняли,
что я хочу. Это не очень сложно, при желании.
- Не надо учитывать все условия. Берутся общие для всех "контрольные точки", я уже говорил, как сравнивают истребители: вес пустого + вес половины топлива входящего во внутренних баках + вес экипажа + вес стандартного боекомплекта.
...и получим нормальную взлетную массу. И об чем это говорит? Даже тягу будет не посчитать, ибо тяга двигателей меняется в зависимости от высоты по разному, если у земли у двух самолетов тяга будет одиинаковая, то на высоте у одного из них она может оказаться гораздо больше/меньше.
- Ничего не поделаешь в этом месте: есть графики изменений тяг по скоростям для АЛ-31Ф, но других под рукой у меня, например, нет.
МиГ-23 имеет боевую эффективность как 70% F-15C, что реально является абсолютным бредовым абсурдом...
Вот не надо вот этого разводить, сейчас сюда прибегут, и будут спорить, а эта тема совсем для другого.
-
Это - персонально Вам, для примера. Насчёт "набегут" -
Admin же предупредил народ... :-bad^
). Хотя согласен выучка и взаимодействие у них на уровне. В Югославии, летали до десяти часов. по нескольку раз дозаправляясь.Победы безогаворочные были у евреев, но там они с истребителями второго и третьего поколения воевали.
