Сравнение российских и зарубежных танков.

Тема в разделе "Бронетехника и автотранспорт", создана пользователем Lavrenty, 7 мар 2012.

  1. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Несогласный
    Сама идея содержать в мирное время 5 млн. армию была порочной. При минимальном проценте частей постоянной готовности, она удавкой висела на бюджете и требовала многих месяцев для мобилизационного развертывания, что в ракетно-ядерный век было анахронизмом. Покойный генералиссимус такого не делал. У него тоже была массовая армия, нуждавшаяся в мобилизации, но в мирное время он содержал менее 2.5 млн. даже накануне войны. Чем дальше, тем больше доктринальные установки хрущевско-брежневского времени вызывают у меня вопросы.

    Успешно в 1941 г. он не воевал. Соединения, не имевшие возможности совершать длительный марш своим ходом, несли тяжелые небоевые потери. Кроме того, стоимость тех. обслуживания в мирное время, когда речь идет о дорогущих современных армиях – это немаловажный показатель.

    Техники первой линии было не так много. Не забывайте, что в строю египетских войск в 1973 г. были даже Т-34. Но с организацией бесперебойного ремонта и возвращения поврежденных машин в строй у них возникли большие сложности.


    Вы, прежде чем «размышлять», взгляните на карту! С запада на восток вело пять параллельных шоссе: на Балузу, на Тассу, на Джиди, на Митлу и на рас-Судар. Вдоль этих шоссе и завязалось сражение 14 октября. Есть пять операционных направлений, которые очевидны заранее и которые нельзя обойти с фланга. Египетский удар был предварен массированным артобстрелом. Рассчитывать на поддержку с воздуха, вследствие господства в небе авиации противника, арабы не могли.

    Что есть в вашем представлении «подготовленные позиции»?! Никаких линий окопов, ДОТОов и капониров там не было и в помине. Линия фронта была достаточно условной.

    Они полностью выполнили первоначальный оперативный план. Форсировали канал, закрепились на плацдарме, отразили контратаки противника. Ничего другого египетский генеральный штаб в 1973 г. не планировал.

    Они оценили её адекватно. В основе планирования лежала идея о тотальном превосходстве вражеских ВВС и о невозможности оспорить господство в воздухе. Поэтому египтяне положились на развитую систему ПВО вдоль канала и ограничили глубину занимаемых плацдармов 10-12 километрами. Если Мубарак и Садат хотели сохранить ВВС как козырь на будущих мирных переговорах, они должны были минимизировать их участие в войне. В противном случае, египетский самолетный парк был бы очень быстро выбит противником в воздушных боях.

    К 8 октября на Синае стояли три отмобилизованные израильские дивизии. В атаках предыдущих двух дней участвовала лишь одна из них – находившаяся в штатах военного времени ТД генерала Мандлера. Не стоит переоценивать проблемы Адана в деле организации боевого слаживания. Он нанес осторожный удар, введя в бой только первые батальоны своих бригад, напоролся на ожесточенное сопротивление и приказал отходить. Вот, в сущности, и всё. Противник не преследовал, поскольку в ограничении глубины плацдармов состояла суть его оперативного плана.
     
  2. Dometer

    Dometer Новый участник

    Регистрация:
    26.02.10
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    С-Пб
    Аналогии:
    В прошлом веке высокотехнологичный Запад для нужд проводной телефонии практиковал системы с "уплотнением" каналов связи. Наши же "дурилки" тянули по паре проводов до каждого телефонного аппарата от телефонной станции. А потом выяснилось, что совдеповская лапша гораздо лучше подходит для интернета (DSL), чем "уплотнёный телефон" опередившего нас Запада.
    End Аналогии.

    Если делать танк-робот, то можно ли его делать, без автомата заряжания ? Надо ли делать его обитаемым ? Надо-ли заботиться о "выживаемости экипажа".
    Или это до сих пор считается фантастикой ?
    Некоторые думают, что робот не способен достаточно качественно распознать цель. Но это - не более чем дополнительный расход снарядов - будем стрелять не только в цель, но и в то, что похоже на цель. Если "незамеченная цель" явно проявила себя выстрелом, то человек-танкист просто гибнет, а робот-танкист успеет засечь и передать координаты "цели убийцы" другим танкам.
    Некоторые думают, что без людей не обойтись. Я того же мнения. Пусть будут танки и с экипажами. Но эти танки НИЧЕМ внешене не должны отличаться от танков-роботов. Вынуть из этих "человеческих" танков боекомплект и пушечное вооружение. Пресадить весь экипаж в бронекапсулу внутри башни. По защищённости будет круче любых фантазий про Абрамсы.
    Вот ведь во что можно Т-72 модернизировать ! А отовсюду только и слышишь: "исчерпал резервы модернизации", "прошлый век"...

    А каково реализовать концепцию робо-танков на базе Абрамсов и Чифто-Леопардов ?
     
  3. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    911
    Адрес:
    Россия, Казань
    какую дату вы имеете ввиду 1.09.39. или 22.06.41.
    после войны с демобилизацией Сталин обращался очень вольно, я бы сказал по своему усмотрению.

    Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

    советская система так и не решила проблему запчастей за все время.
     
  4. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    На 1 сентября 1939 г. - 1.943.000 чел. За год эту цифру удвоили, но в Европе шла война.

    До 1948 г. состав СА постоянно сокращался, хотя Сталин еще даже не имел бомбы.
     
  5. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Dometer
    То то до моих мест доступный инет дополз в середине 00-х. А сейчас у нас в районе проблема - нет возможностей увеличить подключение.
    Запад редиска нехорошая, почему-то оперативнее нас внедряет новинки.
     
  6. mamon

    mamon Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Tbilisi
    лавренти это не к теме но вот мне интересно : каким видам провокации прибегал сталин (вдухе полетов ракетоносцев ...) или он довольствовался демонстрациями мощи на парадах ?
     
  7. Dometer

    Dometer Новый участник

    Регистрация:
    26.02.10
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    С-Пб
    Кто-то за минуту расчитывает компенсировать несклонности пушки быстрым самоокапыванием. Вот вам Российская Федерация
    [​IMG]
     
  8. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    У вождя имелся богатый арсенал средств: начиная от морального авторитета СССР как освободителя европейских народов, заканчивая мощной Советской армией и организованным международным коммунистическим движением. Требовалось совершить немало ошибок, чтобы, в конечном итоге, про…ть такой капитал.
     
  9. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Мда... :Shok: Ну и какой процент в РФ имеет такая местность, что изображена на вашем фото, по сравнению со всей площадью, занимаемой РФ?
    Вам известно такое понятие, как танкодоступнвя местность?
     
  10. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Вполне достаточно того, что похожим образом выглядит рельеф на наиболее вероятном для российской армии театре военных действий.
     
  11. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Ну и где он расположен, по-вашему, этот "наиболее вероятный для российской армии театр военных действий"?
     
  12. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Северный Кавказ и Закавказье.
     
  13. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    4.788
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    А каков верхний предел ?
     
  14. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    И там только сплошные ущелья и серпантины горных дорог? :Shok:
    Вы лично когда-либо были на Северном Кавказе? :)
     
  15. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    911
    Адрес:
    Россия, Казань
    с дембелем проблемы были, я сужу по рассказам тех кто прошел это время на действительной службе.

    можно сказать ситуация от 1814 до крымской.
    а вот насчет ошибок у меня сильные сомнения, тут может быть что-то другое, вопрос в том когда мы узнаем.

    если не трудно почему вы объединили два твд.


    на снимки местность для танка доступна ,вопрос в другом сколько можно этих танков использовать на данной местности.
     
  16. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Там типичный горный театр со всеми особенностями горного театра.

    К 1949 г. Сталин оставил в армии около 2.5 млн. С дембелем проблемы были в технологически передовых родах войск, где остро не хватало образованных и подготовленных специалистов. Старший брат моего деда, будучи призван в ВВС в 1944 г., был уволен лишь в 1952. Служил борт. стрелком сначала в строевом полку, потом числился в резерве главкома, но также на казарменном положении. Положение в авиации, на флоте, в радиотехнических войсках и войсках связи было иным, нежели в среднем по вооруженным силам, сокращения в которых шли планово.

    Прямых исторических аналогий, с моей точки зрения, здесь нет. Сложность положения СССР заключалась в том, что на международной арене ему приходилось разрываться между прагматичной «Realpolitik», с одной стороны, и необходимостью соответствовать образу революционного государства, с другой. Между этими взаимоисключающими тенденциями мог быть достигнут некий компромисс, но согласовать или примирить их между собой было принципиально невозможно.
    Первый страшный удар по «имиджу» Советского государства нанес Сталин в Югославии. Второй после смерти диктатора нанес Хрущев, развенчав «сталинизм» и безнадежно дискредитировав СССР как лидера международного коммунистического движения.

    Их единство предопределено географически, исторически и политически.
     
  17. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    911
    Адрес:
    Россия, Казань
    я понимаю что все логично но для России зловеще, особенно в свете нового облика.

    Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

    их столкнули или амбиции хозяина.

    Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

    как раз то что я имел ввиду срочная под десятку , несколько таких историй я слышал,
    у меня был преподаватель он воевал на зис-2 . пошел в училище от проблем с дембелем война кончилась , не отпускают , фронтовики взводных после училища , не попавших на фронт не во что не ставили, полный бардак.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

    Лаврентий я имел ввиду авторитет победителей.
    в прямом смысле - несокрушимая и легендарная. :flag:
     
  18. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Взаимоисключающие амбиции Тито и хозяина на фоне продолжавшейся гражданской войны в Греции и попыток югославов играть на Балканах независимую от Москвы роль. Непосредственным спусковым крючком разрыва отношений стало политическое проникновение СФРЮ в Албанию с явным намерением создать федерацию, что никак не входило в планы советского диктатора.
     
  19. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    911
    Адрес:
    Россия, Казань
    я прослужил в закво 7 лет, скажу вам так для применения бт есть отдельные участки,
    для решения тактических задач.
    например вазиани - рустави - марнеули на тбилиси полный ход, а вот потом,
    уже когда бт войдет в тифлис будут сложности.
     
  20. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Очень сомневаюсь в реальности 7 лет службы в ЗаКВО, что вы тут напИсали.
    Так как, ни один из пунктов, которые вы назвали в своем сообщении, не относится к региону - Северный Кавказ... :)
    ... к стати - Рустави находится географически после Тбилиси, если двигаться со стороны ЮО :)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей